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Trackers Ankama

Voici pourquoi le Scalpel de l'Apostruker est cheaté !

Par Yan1991 31 Juillet 2019 - 06:30:49
Réponse courte: Son passif est trop puissant !

Il peut être utilisé un nombre illimité de fois, ce qui lui donne accès à une TROP grosse force de frappe sans aucune contrepartie ! (Tout en se payant le luxe de se soigner)
L'idéal serait de lui appliquer une limitation par tour comme pour le xélor "Régulant Gurpapa"


Réponse un peu plus détaillée:

En fait il existe dans Waven trop de façons de faire proc (déclancher) le passif du scalpel et ainsi d'infliger (-20) a CHAQUE soin reçu.

-> Les sorts a faible coûts comme Soin purifiant (2PA) ou Soin Apaisant (3PA) deviennent des sorts qui infligent (-20) tout en soignant notre perso.

-> L'autre spell amusant est Maitre de la régénération. Il permet au héros de se soigner CHAQUE fois qu'il attaque et ce durant 3 attaques.
Son attaque de base (-20) devient donc une attaque double (-40) pour la modique somme de 6PA a 3 reprises (rappelons que notre perso se soigne au passage ^^)

-> Enfin il nous reste certains compagnons qui peuvent soigner notre héros lorsque ils attaquent. Et donc infligent ENCORE (-20) dégâts grâce au passif du Scalpel
Les compagnons Eau comme la pacificatrice enjouée et Echo deviennent vite des incontournables, mis le pire est que le scalpel peut aussi utiliser des compagnons terre dotés du même effet, grâce au Laboratoire de nocturancie.

En effet ce labo offre le sort Nocturien qui est un sort terre et donc vient remplir la réserve de notre héros.
On peut facilement rajouter deux compagnons terre ayant la faculetée de soigner au set: (Ashmal et la soigneuse corrompue

Voilou pour les explications.
Il faut comprendre que CHAQUE tic de soin va infliger (-20) a notre adversaire et il est possible de les accumuler sans restrictions lors du même tour.
Cela offre au Scalpel de l'Apostruker une force de frappe TRES élevée tout en se payant le luxe de se soigner !
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Salut,

Dans un premier temps, je tiens à te rassurer sur le fait que l'équipe de game design connait déjà très bien l'ensemble des synergies que tu as cité. Certains sorts, comme le maître de la régénération, ont déjà subit des modifications pour amoindrir la puissance du Scalpel. Je suis d'ailleurs surpris que tu n'ais pas parlé de la synergie avec l'Arcone Mortis mais passons.
Peut être que le problème vient du fait que trouves-tu les valeurs trop élevées, c'est peut être vrai (même si pour le moment je ne le crois pas).

Quoi qu'il en soit je vais essayer de te donner des éléments de réponse sur l'approche du match up.

Il est important de comprendre qu'il y a une contrepartie lorsque le passif du Scalpel est joué : le personnage ayant le plus de PV est la cible.
Ce qui veut dire qu'il faut accepter de prendre tarif au début de la partie tout en étant conscient qu'à la fin de la partie, il ne pourra plus te cibler (mais ciblera un de nos gros compagnon qui aura plus de vie). En ce sens, si tu arrives à rester hors de portée de l'attaque au corps à corps des adversaires, le Scalpel va avoir beaucoup du mal à t'infliger des dégâts en fin de partie (en prenant soin de jouer autour d'Arcone Mortis). Il a bien sur quelques vol de vie dans son arsenal en général mais aussi beaucoup de sort de soin... qui ne permettrons pas, eux, de te finir.
Pour finir, un joueur de Scalpel voulant éviter ce problème mettra plus de sort de dégâts directs au détriment de sort de soin, auquel cas la première phase du combat sera moins violente.

En espérant avoir pu t'aider.

 

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Akhous|31/07/2019 - 07:11:28
Salut,

Dans un premier temps, je tiens à te rassurer sur le fait que l'équipe de game design connait déjà très bien l'ensemble des synergies que tu as cité. Certains sorts, comme le maître de la régénération, ont déjà subit des modifications pour amoindrir la puissance du Scalpel. Je suis d'ailleurs surpris que tu n'ais pas parlé de la synergie avec l'Arcone Mortis mais passons.
Peut être que le problème vient du fait que trouves-tu les valeurs trop élevées, c'est peut être vrai (même si pour le moment je ne le crois pas).

Quoi qu'il en soit je vais essayer de te donner des éléments de réponse sur l'approche du match up.

Il est important de comprendre qu'il y a une contrepartie lorsque le passif du Scalpel est joué : le personnage ayant le plus de PV est la cible.
Ce qui veut dire qu'il faut accepter de prendre tarif au début de la partie tout en étant conscient qu'à la fin de la partie, il ne pourra plus te cibler (mais ciblera un de nos gros compagnon qui aura plus de vie). En ce sens, si tu arrives à rester hors de portée de l'attaque au corps à corps des adversaires, le Scalpel va avoir beaucoup du mal à t'infliger des dégâts en fin de partie (en prenant soin de jouer autour d'Arcone Mortis). Il a bien sur quelques vol de vie dans son arsenal en général mais aussi beaucoup de sort de soin... qui ne permettrons pas, eux, de te finir.
Pour finir, un joueur de Scalpel voulant éviter ce problème mettra plus de sort de dégâts directs au détriment de sort de soin, auquel cas la première phase du combat sera moins violente.

En espérant avoir pu t'aider.

 

Je ne comprends pas le rapport entre l'Arcone Mortis et le passif de l'arme, peux tu m'expliquer s'teuplait
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L'Arcone Mortis augmente l'AT.

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Score : 49

En soi, la mécanique "chaque fois que vous faites X action ->" est intéressante et offre un gameplay assez plaisant à base de longs combos (J'adore la Trotteuse Agitée <3), mais telle qu'elle est dans le jeu son problème est qu'elle est très facilement rendue OP par les duos spécialisés et autres. 
On cite le Scalpel, mais c'est encore pire pour le Sacrieur Pilobouli joué en duo avec le Sram Sourokan, qui peuvent jouer avec presque tous les moyens de pousser existants dans le jeu à eux deux (la cible peut prendre le coup à 18 plus de 6 fois en un tour de tous les joueurs, et en plus tu peux focus)
Tous les personnages avec un effet du type "chaque fois que vous faites telle action" devraient avoir une limitation qui les empêche d'abuser de leur mécanique, que ce soit via une limitation par tour ou une récupération sur plusieurs tours, ou via une réduction des dégats pour le tour en cours à chaque activation de l'effet, par exemple. (avec une réduction capée elle aussi bien sûr, histoire de ne pas faire du 0)
On peut aussi tout simplement réduire significativement la valeur de dégats infligés par activation, et laisser la mécanique telle qu'elle.

L'avantage d'une réduction progressive serait potentiellement d'être moins frustrante pour le joueur qu'une limitation pure et dure d'activations par tour, car elle ciblerait surtout les duos qui tentent d'abuser de la mécanique, et n'affecterait presque pas les joueurs qui utilisent ponctuellement l'effet.

Après on peut quand même nerfouiller un peu les valeurs, même avec une réduction l'effet reste très puissant x.x

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Il est vrai qu'en 1v1 ça reste encore gérable mais en 2v2 les abus se font sentir, j'aime bien l'idée de réduction après chaque effet par tour.

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Franchement, il est pas si puissant que ça, et il y a plusieurs moyens de le contrer, en tuant ses compagnons par exemple... ou en invoquant un gros compagnons.
En tout cas j'ai jamais réellement eu de problème à jouer contre soit je tape plus fort que lui, soit j'ai de quoi regen assez.
Là où il est vraiment puissant (mais clairement pas invincible) , c'est effectivement le combo avec l'arcone mortis, mais c'est le principe d'un combo et il faut un temps de préparation...
En 2v2 par contre je te l'accorde c'est fort,même si il existe des compos bien pire et encore ça dépend, puisque pour faire proc son passif il doit perdre des vies, donc il suffit d'ignorer complètement un scalpel pour réduire considérablement ses dégats.

 

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Score : 272

Hello a tous, je fais un petit Edit, après quelque jours, quelques retours et une Maj qui a modifiée le scalpel

  • L'attaque du Scalpel de l'Apostruker est réduite de 20 à 18.
  • Les points de vie du Scalpel de l'Apostruker sont réduits de 387 à 375.

Avant tout je précise que je ne parles que du 1V1 (je n'ai pas joué en 2V2 le format ne m'intérèsse pas ^^)

Avec le recul je trouves qu'effectivement une limitation par tour n'est pas forcément la meilleure solution.
D'ailleurs le terme "cheaté" n'est pas vraiment approprié pour parler du scalpel.

A vrai dire, bon nombre de combats m'ont permis de me rendre compte de sa faiblesse en Endgame (fin de partie). 
Certains l'ont évoqués plus haut: au bout d'un certain stade le passif ne peut plus s'appliquer sur le héros adverse, mais s'applique sur les compagnons (qui ont alors plus de PV que le héros).
J'ai essayé de contourner cette "faiblesse" en jouant des sorts de vol de vie pour frapper directement le héros adverse, ainsi que des compagnons avec une attaque élevée (comme Adamaï)...
Je dois admettre qu'au début on a l'illusion d'une belle avance sur notre adversaire en terme de PV et que la partie semble jouée.

Mais le résultat est là:
Le passif du Scalpel devient quasi-obselète lorsque le héros adverse se retrouve avec moins de PV que ses compagnons, et il m'est arrivé de perdre moult fois a UN tour près malgré une bonne avance en début de partie ! 

Donc voilou, je plussoie la décision d'Ankama d'avoir revu les valeurs plutôt que la mécanique. happy
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Score : 49

L'ennui avec ce genre de mécanique, c'est que quand il suffit de savoir le contrer pour la rendre inefficace, ça revient à retirer tout le fun d'un joueur qui ne peut pas utiliser sa mécanique parce qu'on l'empêche d'en profiter dès qu'on sait comment faire. En nerfant le scalpel comme ça, ce qui m'inquiète c'est que dans 15 jours quand tout le monde saura qu'il ne faut pas le taper en 2v2 parce qu'il ne peut pas activer son effet si il est full life, entre autres, on fait quoi ?
On le up x.x ?

Plus qu'à voir ce que ça donne quand 2 scalpels jouent en duo maintenant

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Score : 2752

Bah quand les gens auront compris qu'il ne faudra pas le taper, bah il devra soit se taper lui même, soit servir de bouclier éni pour son pote '^'

Pour la plupart des passifs c'est pareil, à "haut niveau" ceux en face vont justement jouer autour et faire attention, et c'est là où ceux qui pour l'instant se contente de bourriner vont se retrouver avec des combats interressant car il faudra trouver un contre du contre et faire avec.

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Perso je ne l'ai jamais trouvé OP, en 2 vs 2 les personnes qui jouent cette arme n'invoquent rien à coté d'eux pour profiter du passif en se tapant, résultat le coéquipier se fait focus sans trop d'impacte de son allier, qui finit en 2 vs 1 et inévitablement c'est MAT.
En plus de ça cette classe ne peut pas focus (bah ouai ça attaque celui qui a le plus d'hp, donc diminuer 1 adversaire n'est pas la bonne idée, et faire en sorte que les deux adversaires soient aux même hp n'est pas facile, même si c'est possible : c'est se qu'il faut faire pour en profiter au maximum ) .
La classe reste très forte selon moi, c'est juste qu'il ne suffit plus de jouer en mode "no brain" en tombant sur des adversaires ne connaissant pas le passif et qui attaquent un peu n'importe comment. Alors oui c'est compliqué, car l'adverse peut se taper pour faire une différence d'hp et c'est là qu'il faut être stratégique dans la constitution du deck (pour équilibrer peu importe la situation) et c'est le but d'une alpha de faire ce type de test.

A nous de vérifier si elle est devenue mauvaise ou si au contraire elle reste intéressante quand bien joué (je précise, car l'avis des personnes qui jouaient cette arme en raison de l'ignorance du passif de la part de l'ennemi (du fait du début de l'open alpha) n'est pas vraiment objectif, car de toute façon une personne logique ne va jamais focus une personne qui tape en se soignant, avec un deck full soin)

Edit : je parle uniquement du 2 vs 2, car ce type de jeu est surtout intéressant dans ce format du fait de la présence de stratégie étant donné qu'en 1 vs 1 on fait un peu les mêmes tours et j'ai l'impression que les personnes sont à cour d'inspiration en copiant les decks : résultat je sais direct comment le contrer (en une après-midi je suis passé top 30 le second jour) et ça devient juste chiant alors qu'en 2 vs 2 tout est ouvert, car on peut jouer sur l'élément , les passifs d'un ou plusieurs perso, etc.

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comment vous le jouez vous ? perso je le joue avec le labo eau

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