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Discussion à propos de l'équilibrage de certaine classes. ( Xelor, Crâ, Iop, Sram, sorts & compagnons...)

Par Achytaka 02 Août 2019 - 20:22:34

Bonjour, 

Je joue depuis seulement 2 jours, et en parcourant le lader certains aspect du jeu m'irrite légèrement. 
Actuellement dans le top 100 pour une soixantaine de parties jouées, j'ai pu noté de nombreuses irrégularités à propos de certaines classe et même certains sorts et compagnons.

-Pour commencer, le Xelor :

Selon moi, c'est la meilleur classe dans la meta actuelle. J'ai joué bien trop de parties contre cette dernière et bien souvent (en tant que Iop) elle s'est soldé par une défaite cuisante. Les Xelors pouvant abuser de sorts de téléportation (infligeant 20 pts de dmg avec un certain passif) et pour moi une mécanique à nerfer lourdement, en augmentant le coût de certains sort pour éviter des combos dévastateur à tous les tours. D'autres Xelors jouent avec un deck orienté "Sinistro". Sans exargérer, j'ai trop souvent été confronté à des joueurs pouvant effectuer entre 5 et 8 actions par tours, et je me suis même demandé si certains sorts n'étaient pas gratuits.... J'accepte volontier cette méta "Sinistro" mais les combos sont VRAIMENT trop forts, surtout quand il est impossible de rattraper la cible, et que 3 compagnons ennemis sont sur le terrains au tour 3.

Pour résumer, je pense que cette classe est celle qu'il faut nerf en priorité pour les raisons énoncées précédemment (Trop de téléportations, trop de dégats, trop d'invocations, coût des sorts trop faible).


-Le Crâ : 

J'ai beaucoup affronter cette classe dans sa spécialité feu. Est-ce les autres spécialité qui sont trop faible où celle là trop forte ? Pour moi...un peu des deux. Les Crâ dont la spécialité est la glace sont trop faible à mon goût. Aussi bien en 1v1 qu'en 2v2, cette classe ne pas posé trop de soucis. Aussi, je n'ai absolument jamais affronté un Crâ spécialisé dans l'air (Shiru Shaden). Est-ce la malchance, ou alors que je n'ai pas assez joué ?
En revanche la spécialité feu et presque autant présente que les Xelors. Les dégats des mirs offrent un trop grand nombre de points de dégats par tours, et cette classe possède trop de points de vie, apportant beaucoup trop de liberté sans pour autant pouvoir être puni si il se positionne mal. (Idem pour le Crâ spécialisé terre) 

Voilà pour le Crâ.


-Le Sram : 

J'ai la nette impression que c'est actuellement la classe la plus faible (ou alors la plus dure à jouer, mais j'en doute). Le Sram est un peu trop "prévisible" et ne récompense pas assez les déplacement intelligents permettant actionner les pièges. C'est selon moi une classe à up.


-Le Iop :

Ahh, la classe que je préfère, et de loin. Je promets de ne pas faire de favoritisme et de rester objectif. J'ai principalement joué Iop spécialisé dans le feu donc je ne vais ici parler que de ce dernier. Je trouve que les sorts sont trop cher pour les possiblités qu'ils offrent aux personnages. Je comprends que la classe n'ai pour but que de "taper sans réfléchir"' mais je trouve qu'actuellement, malgré le passif offrant 1 pm si un sort de feu est utilisé, ne compense pas la méta Xelor qui se téléportent et qui invoquent trop facilement les compagnons pour entouré l'ennemi. Certains sort Iop sont carrément inutiles, et d'autres devraient exister (comme un sort coûtant 1 pa et infligeant 5 points de dégat + l'état huilé, pour comboter facilement avec le sort de classe.) Le problème étant que cette classe ne peut pas faire suffisamment d'actions par tours, et dans une méta où le terrain et rapidement envahi d'invocations peu coûteuse,  il est très difficile de sortir de la mélasse.... De plus, le sort "fondre le sol" et bien trop cher et bien trop difficile à utiliser. Dans presque aucune parties les ennemies seront alignés, et généralement les stratégies sont plus un encerclement.
Je propose donc que certains sorts soient diminués en coûts.
Bien sûr,  ce ne serait pas très objectif de ma part de m'arrêter là. Dans certains combats, notamment contre des Crâ eau. J'ai pu ressentir l'injustice que mes dégats face a l'impuissance de cette classe. Sur ce point là, j'avoue que les dégats du Iop feu sont (légérement smile ) élevés. Mais dans l'ensemble quand on monte dans le classement et que les classe sont presque toujours les mêmes, il est trop difficile de tirer sont épingle du jeu comme on dit. Il faudrait donc offrir plus de liberté au Iop feu, en diminuant un peu ses dégats.
En gros offrir quelques neurones a notre bon vieux Tristepin serait appréciable.


-Les Sorts : 

J'ai déjà assez parlé du coût et de la téléportation abusive ou de la méta Sinistro, mais j'ai l'impréssion que certains sorts ont été oubliés lors du changement des pv et des dégats. (Au lieu de 40 pv c'est maintenant 350 par exemple). Le sort "Bond" permettant de se déplacer de 3 cases, offre aussi 5 pv...... Est-ce un oublie ? Mais honnêtement 5 pv sur 400, la différence n'est pas énorme. Pourquoi pas le passer a 10 ou 20 pv ? 


-Les Compagnons : 

Pour moi, les compagnons offrent globalement une très bonne mécanique de jeu. Ils sont plutôt bien équilibrés dans l'ensemble mais encore une fois, certains ce font trop remarqués. Comme le Héros Marthyr. Taper du 35 sur 8 cases autour de lui et beaucoup trop fort. Peut être faudrait-il qu'il ne puisse taper que sur les 4 cases adjacentes, ou alors diminuer ses points de dégats a 25, ou encore augmenter son coût.... Idem pour Grougaloragran qui apparaît trop tôt dans certaines parties ou l'on affronte un Xelor utilisant des sorts air.


Voilà pour ce que j'ai pu noter pendant ces quelques heures de jeu. Je vais compte aussi voir les points forts/faibles d'autres classes mais je n'ai pas encore eu la chance de tout affronter. Si d'autres points d'équilibrage me turlupines je referai un poste smile

Bon jeu à tous !


 

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Réactions 8
Score : 509

Salut ! Merci pour ta review, je pense que tu mets le doigt sur plusieurs points important qui font débat, parfois même depuis l'alpha fermée.

Cependant, attention à ta manière d'analyser les différentes classes : 

Tu critiques les classes en te basant sur les dégâts qu'ils envoient. Hors les dégâts bruts, s'ils peuvent être un indicateur important, ne sont pas toujours le problème source d'une défaite.
Prenons l'exemple du Iop feu, à qui tu as envie de diminuer les dégâts : Je n'ai personnellement jamais perdu contre cette classe, enfaite je le trouve même un tout petit peu en dessous de la moyenne en terme de puissance globale. (Pour les raisons que tu cites toi même, une fois que tu es encerclé, t'as plus qu'à te coucher en PLS)
C'est pareil pour l'Aiguille Pikuxala : Certe elle est puissante, mais dès que tu as moins de vie que tes compagnons ou ton allié tu ne subis plus son passif ! 

Ce que j'essaie de dire, c'est que ça fait 2 jours que tu joues, et qu'à moins d'être un sur-homme, tu n'as pas encore intégrer toutes les mécaniques du jeu, ni les counter-play pour chaque classe. 
Je met ma main à coupé que d'ici 1 semaine, ton analyse quant aux différentes classe sera bieeeennnnnn différente !

À bientôt en jeu, 

Kasha-Lo

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Score : -26

As-tu regardé les stats de base des Xélor ? Ton iop feu tape du 36 et a 397 de vie (sans bond). Un xélor air en 367 et tape du 22.

Ton post est beaucoup trop "ouin ouin" pour que j'argumente plus.

A bientôt in game.

1 -3
Score : 18

Euh..... Spike le boss, aurais-je touché la corde sensible d'un joueur Xelor Air désespéré ?? Si tu réponds comme ça pour chaques postes que tu lis, ta vie doit être bien triste.... Mon poste "ouin ouin" comme tu dis sert a ouvrir le débat pour améliorer le jeu au maximum avant sa sortie. Mais tu dois être encore trop jeune pour le comprendre. 

Sinon merci Sonys-II pour ta réponse bien plus constructive smile
A bientôt in game.

0 -2
Score : 57

ah si ton poste est sacrement plurnicheur envers les xelor tp et la mechanique de pa en reserve par contre tu n'aborde jamais un  point tres important niveau equilibrage : L'ENI APOSTRUKER 
on parle quand meme d'une classe qui se heal et qui arrive a concurencer niveau dps un cra Expingole (qui est tres fort dans la meta) ou un xelor sabliaton  sans compter le fait qu'on en voit presque a chaque partie 

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Score : 3

Dans ton analyse tu ne parles pas du sacrieur, selon toi la classe est assez équilibré ? Malgré un très bon placement dans le ladder surtout Darde Kan
Si tu as une analyse à faire cela m'intéresserais énormémént

A bientôt en jeu

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Score : 552

Bonjour je ne suis que le messager de mon ami Zangdar (Aka DARKOSSLEPUISSANT). Il tenait vraiment à répondre à ce post, je te transmet donc sa réponse.

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Bonjour, Ton post a le mérite de ne pas être aggressif, je vais donc te répondre en essayant de détailler mes réponses afin d'être clair. Tout d'abord, tu parles de méta tout au long de ton post. Je pense qu'il est encore trop tôt dans cette phase d'Alpha pour parler de méta. Tous les jours de nouveaux tests sont effectués, et les classes fortes changent du jour au lendemain. Tout ce que l'on peut trouver actuellement c'est des impressions et c'est ce que tu relèves tout le long de ton post.


-Les xélors : Je suis globalement d'accord pour dire que la classe est forte, mais synchronisatrice et gurpapa sont en dessous du lot. Pour le reste, la classe n'est pas abusemment forte. Le problème c'est que tu t'enfermes dans ta vision de iop Kasaï. Une classe ne peut pas être jugée que sur un seul matchup, IL faut la faire se combattre contre une multitude de profils différents. De plus, la Kasaï est assez faible et sensible au contrôle xelor et a leur temporisation, en particulier aux sinistros terre. Pour les téléportations, si le xelor qui les joue est l'aiguille pikuxala alors oui le passif te fait mal au début, mais l'invocation d'un gros compagnon à la fin te permettra de tanker le passif. Les autres xélors n'en abusent pas et perdent des dégâts au profit de leur placement sur une téléportation. Je 'e pense donc pas que c'est abusemment fort. Je t'accorde quand même que Xelor est fort, mais j'attendrai un peu avant de parler de nerf.


-Le CRA : Le cra feu est bon. J'ai pas vraiment grand chose a ajouter xD le shiru shaden n'est pas mauvais, mais il se fait hard counter par le pilobouli et ce dernier était très très présent récemment. Le piven est un peu plus faible a mon sens aussi, même si elle brille un peu plus en 2v2 par son côté utilitaire et sa capacité a changer le focus. Par contre le CRA terre s'il se place mal il se fait détruire.


-Le SRAM : C'est la classe la plus technique. Le SRAM peut sembler faible, mais c'est parce qu'il a complètement change donc même les joueurs expérimentés doivent réapprendre entièrement la classe. Ils doivent prendre plus de risques et de réflexion que la majorite des autres classes mais restent jouables en globalité.


-Le iop: Je suis désolé je n'y ai pas touché et je n'en ai pas vu des masses depuis le début de la 0.3, donc je vais avoir du mal a argumenter dessus. Je les trouve un peu faibles car assez prévisibles comme explique avant, sauf le iop spectral qui sort du lot. 


-Les compagnons : Heros martyr est extrêmement present dans beaucoup de decks et oui il est peut être un poil fort. A voir ce qu'Ankama compte en faire.

Au plaisir de te croiser en game,
Zang
           "

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Score : 1

Je joue sram, j'adore, j'essaye de faire des decks viables et franchement beaucoup de potentiel ! 

Pour les critiques en jeu, le soucis principal sont les compagnons à jauges multiples. 

Actuellement, en jeu, suite à la vidéo de Akhous, on voit juste beaucoup trop de xel catalysateur qui font que copier un build trop fort. Même pas besoin de beaucoup de connaissances, il suffit de spam les compagnons, les renvoyer dans sa main et de refaire la même. 

C'était un problème que l'on voyait déjà avec les sacri et leurs sorts à génération de points elem, mais alors avec le xel c'est un autre niveau. Le rayon terre 5 pa donnant +5 de jauge.. merci mais non merci.

Une fois qu'on comprend qu'à l'heure actuelle, c'est le meilleur moyen de jouer, avec le spam flécheur / farnix et les mires, on en revient à jouer toutes les classes de manière similaire. Et en vrai, ça donne des bons résultats. 

But du jeu : produire au minimum 3 points elem par tour histoire de bien spam compagnon comme un âne. 
J'aime beaucoup affronter des decks atypiques, mais malheureusement, en montant dans le classement on en revient souvant à affronter des decks youtubes. 

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Score : -146

L'équilibrage fait actuellement apporte un certain lot de déséquilibrages, mais on est quand même déjà bien mieux qu'aux débuts de Waven.
Toutefois, la plupart des armes n'ont pas eu d'évolution quant aux sorts souvent très plats et peu divertissants comparés à d'autres et je trouve cela un peu dommage de penser aux ratios avant plus d'envergure dans les effets, ou du moins, moins de si grandes différences entre deux classes. 
Le jeu a tout de même l'air d'être sur la bonne voie, laissons les travailler.

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