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Doit-on s'inquiéter de la pérennité du jeu ?

Par mathieugerlach 31 Juillet 2019 - 10:36:55
AnkaTracker

Bonjour. J'ai un petit peu jouer hier et je trouve ce jeu très sympa. C'est joli, fluide, et amusant. 

​​​Hélas, j'ai peur que le jeu ne rencontre pas le succès qu'il mérite comme Krosmaga (que j'ai vraiment adoré !!) 

Que faudrait-il, selon vous, pour que le jeu soit un succès ? 

Pour moi, il faudra avant tout une bonne communication. Je suis sûr que Krosmaga aurait mieux marcher s'il y avait de la publicité,... 

Au niveau du jeu en lui-même, je pense que si on peut jouer avec le même compte sur mobile, tablette et ordi permettrait d'avoir un certain nombre de joueurs. 
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​​​Je pense aussi qu'il faudrait avoir un système de craft pour les nouveaux sorts de notre deck, qu'on pourrait crafter après avoir drop des objets en pve ? 

Enfin, qu'on puisse personnaliser notre personnage serait top, bien que cela doit être compliqué vu la multitude de personnages.. 

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Première intervention Ankama

Bonjour,

Le contenu que tu peux tester dans cette version Alpha ne représente pas WAVEN ni sa boucle de jeu. Par souci d'efficacité des tests, nous avons retiré tout l'aspect lié à la progression et à l'obtention des armes et compagnons, ce qui à terme contribuera à la rétention de joueurs.
Sans compter, bien sûr, la dimension PVE que nous n'avons pas encore abordée jusqu'ici et qui représente un pan de jeu assez conséquent.

Il est donc un peu tôt pour vous projeter sur la pérennité du jeu compte-tenu du pourcentage d'informations que vous ne possédez pas à ce jour. smile

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Réactions 20

Bonjour,

Le contenu que tu peux tester dans cette version Alpha ne représente pas WAVEN ni sa boucle de jeu. Par souci d'efficacité des tests, nous avons retiré tout l'aspect lié à la progression et à l'obtention des armes et compagnons, ce qui à terme contribuera à la rétention de joueurs.
Sans compter, bien sûr, la dimension PVE que nous n'avons pas encore abordée jusqu'ici et qui représente un pan de jeu assez conséquent.

Il est donc un peu tôt pour vous projeter sur la pérennité du jeu compte-tenu du pourcentage d'informations que vous ne possédez pas à ce jour. smile

Score : 74

C'est une Alpha que t'as testé en 10 minutes et tu penses qu'il manque de contenu ?
Sans rire l'ami, tu savais dans quoi tu t'engageais avant ? Non parce que par principe, l'Alpha vient avant la Bêta, c'est la phase de test et d'equilibrage du jeu avant sa sortie. Autrement dit, tu as accès à une infime partie de ce que sera le jeu.

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Score : 30

Je me suis probablement mal exprimé. Je sais ce qu'est une bêta et un alpha. Je sais que c'est seulement 5% du jeu final. 

J'énumérais ce qui me semblait le plus important pour que le jeu ne bide pas, aussi bon soit-il. 

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Score : 960

Hello,

Je sais que c'est très difficile à comprendre, mais derrière l'élaboration d'un jeu vidéo surtout un mmo, il y a des coûts. Employés (Developpeurs, artistes 2D, sound disigner, level designer, GD, CM, etc.), coût lié à l'entretien des serveurs, électricités, eau, gaz, licences, etc). Tu parles de Krosmaga, mais sais-tu réellement ce qu'Ankama essaye de faire ?
En somme, il essaye d'avoir des investisseurs potentiels. Cela veut dire que le jeu ne se suffit pas à lui-même, il n'est pas rentable et donc, inutile de mobiliser une équipe pour perdre de l'argent. Par contre si un investisseur investit, imaginons 500.000 € (à ne pas confondre avec un emprunt ... C'est du vécu en effet ^^), on pourrait envisager de remettre une équipe dessus. 
Il ne faut pas croire que Waven est apparu tout seul, on n'a pas à fouiller là-dedans, mais il y a peut-être des investisseurs potentiels ou une levée de fonds ... On ne sait pas ?! 
Pour le moment, les questions que tu te poses sont légitimes, mais elles ont été plusieurs fois abordées et cette alpha est juste une ébauche, on a dépassé le stade du prototype et on teste l'équilibrage smile

Bonne journée.
 

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Score : 92

il est simplement question de patience, et surtout, de ne pas se dire "le jeu n'est qu'une alpha donc s'il y a peu de joueurs ou peu d'engouement, c'est pas la peine".

au contraire, jouons un peu au jeu, donnons des feedbacks (très, très important de faire ça) et essayons de nous projeter jusqu'au moment où le jeu sera proposé sur le marché, terminé et complet. Ankama a déjà sûrement réfléchi et travaille encore sur des façons d'intégrer de la progression et des choses à débloquer dans le jeu, et n'oublions pas que le modèle économique (free-to-play) est un gros + en ce qui concerne la com et le lancement d'un nouveau jeu.

avant de s'inquiéter, il faut déjà repenser à tout ce que je viens d'évoquer et aux éléments de réponse que tu peux lire + haut dans ce topic

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Score : -158
Commentaire supprimé
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Score : 17

 

[Ankama]WAVEN|31/07/2019 - 11:24:15
Par souci d'efficacité des tests, nous avons retiré tout l'aspect lié à la progression et à l'obtention des armes et compagnons, ce qui à terme contribuera à la rétention de joueurs.
Sans compter, bien sûr, la dimension PVE que nous n'avons pas encore abordée jusqu'ici et qui représente un pan de jeu assez conséquent.

Y'a un truc que je ne comprends pas, quel est l'intérêt du PVE si notre personnage n'a pas d'équipement ?

Obtenir des armes/compagnons/sorts/passer de lvl 1 à 10 ? C'est tout ?
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Score : 369

 

spasXV|09/08/2019 - 20:26:34
 
[Ankama]WAVEN|31/07/2019 - 11:24:15
Par souci d'efficacité des tests, nous avons retiré tout l'aspect lié à la progression et à l'obtention des armes et compagnons, ce qui à terme contribuera à la rétention de joueurs.
Sans compter, bien sûr, la dimension PVE que nous n'avons pas encore abordée jusqu'ici et qui représente un pan de jeu assez conséquent.


Y'a un truc que je ne comprends pas, quel est l'intérêt du PVE si notre personnage n'a pas d'équipement ?

Obtenir des armes/compagnons/sorts/passer de lvl 1 à 10 ? C'est tout ?


"C'est tout" ? ...c'est quand même un bon gros paquet de variables. Pas autant que dans Dofus et Wakfu, mais, comment dire... Si l'intérêt du PVE, c'est juste de faire monter ses chiffres, ben d'un, c'est un peu triste, et de deux, ce n'est pas parce que ces chiffres sont un peu moins nombreux qu'il n'y aura pas de sentiment de progression.

Par ailleurs, on pense en terme de personnage même, mais si on rajoute à ça un havre qu'on pourra faire évoluer en terme de fonctionnalités, l'aspect cosmétique à venir, et en général tout le monde à explorer, je vois pas mal d'"utilité" (je déteste parler d'utilitarisme dans un loisir aussi improductif que le jeu vidéo) dans le PVE.
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Score : 17

 

Xymed|09/08/2019 - 21:33:55
"C'est tout" ? ...c'est quand même un bon gros paquet de variables. Pas autant que dans Dofus et Wakfu, mais, comment dire... Si l'intérêt du PVE, c'est juste de faire monter ses chiffres, ben d'un, c'est un peu triste, et de deux, ce n'est pas parce que ces chiffres sont un peu moins nombreux qu'il n'y aura pas de sentiment de progression.
Par ailleurs, on pense en terme de personnage même, mais si on rajoute à ça un havre qu'on pourra faire évoluer en terme de fonctionnalités, l'aspect cosmétique à venir, et en général tout le monde à explorer, je vois pas mal d'"utilité" (je déteste parler d'utilitarisme dans un loisir aussi improductif que le jeu vidéo) dans le PVE.
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L intérêt du pve est réduit à néant sans sentiment de progression. J ai du mal à voir pour l instant l carotte qui fera tenir en haleine les joueurs (et le housing/cosmétique ne peut pas en faire partie). 

​​​​​​Imagine un nouveau perso sur wakfu/dofus qui ne gagnerai pas d équipement, juste des sorts.

Meme si les combats sont sympa, tu vas taper 2-3 bouftouts et puis basta. C est fun les premières fois, mais y a aucun intérêt à le faire pendant des jours et des jours.

A moins que le jeu se veuille majoritairement pvp/esport, avec une touche de pve, histoire de tuer 2-3 mobs entre ses parties de pvp.

D ailleurs, on aura pas de "métier" comme dans Dofus/Wakfu, on est d accord ?
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Score : 369

L intérêt du pve est réduit à néant sans sentiment de progression ?

Alors, déjà, je préviens, je n'ai jamais atteint le lvl max dans un MMO. J'adore parcourir leurs histoires en entier mais je me lasse bien avant, donc théoriquement, je dois être parmi les joueurs qui ont toujours été exposés à la progression (d'ailleurs je comprends pas les gens qui disent qu'un MMO commence au endgame).
Ceci étant dit... Si ce que je cherchais avant tout dans le PVE d'un MMO, c'était le sentiment de progression, je jouerais à un cookie clicker (les jeux où on clique et où on gagne des points selon le nombre de clicks). Ou alors mieux, j'étudierais, je ferais du sport, et je tâcherais de faire avancer mes plans de carrière.

La force d'un MMO et de son PVE, c'est quand même, ben, le E (environnement). La capacité d'explorer davantage cet environnement, de progresser dans son histoire, de le surmonter plus aisément, et même de se l'approprier d'une certaine façon (c'est là que le housing et le cosmétique peuvent rentrer en jeu avec cette progression rendue visible - et je trouve ton avis comme quoi il ne peut pas constituer une carotte super subjectif). Tant qu'il y a une histoire, des zones à explorer au fur et à mesure, un reflet de la progression dans ces deux éléments, il y a sentiment de progression.

Je n'ai personnellement pas de problème majeur avec l'absence d'équipement. C'est un pan de gameplay, oui, mais pas obligatoire. Leur absence n'anéantit pas l'aspect stratégique du jeu, puisque pas mal de builds sont possibles avec les (nombreux) sorts et compagnons obtenables. En fait, en diversifiant le gameplay, le sentiment de progression via l'obtention des sorts et compagnons assure à mon avis un sentiment de progression bien plus grand que dans Dofus et Wakfu où le gameplay n'évolue pas fondamentalement. Même si je pense que le système actuel reste un peu trop rigide pour permettre certaines synergies.

Taper 2-3 bouftous, on le fait depuis toujours dans Dofus et Wakfu, sauf que le gameplay n'évolue qu'avec les sorts obtenables grâce aux niveaux. Non seulement dans Waven ces sorts ne s'obtiendront pas aussi facilement qu'avec du farm à gogo, mais ils redynamiseront l'expérience de jeu plus certainement que n'importe quel gain de stats liés à un équipement.

Pour les métiers, il n'y en aura pas, effectivement (ou du moins ils ne demanderont pas un investissement excessif du joueur en terme de gameplay). Honnêtement, je ne m'avancerais pas pour déterminer à quoi cet aspect de Waven ressemblera, en l'absence d'informations supplémentaires.



 

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Score : 35

Ce qui me fait peur c'est surtout que personne n'a pu tester le PvE, qui apparemment sera une part importante du jeu, et pourtant l'équilibrage se fait uniquement autour de PvP ( 1v1 j'imagine ).

Rien qu'à voir les problèmes que causent les doublons en 2v2, je n'ose pas imaginer ce que ça donnera avec quatre personnages disposant de la même arme. ( 4 apost, 4 pilobouli, ... )

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Score : -18

 

Xymed|10/08/2019 - 20:47:47
L intérêt du pve est réduit à néant sans sentiment de progression ?

Alors, déjà, je préviens, je n'ai jamais atteint le lvl max dans un MMO. J'adore parcourir leurs histoires en entier mais je me lasse bien avant, donc théoriquement, je dois être parmi les joueurs qui ont toujours été exposés à la progression (d'ailleurs je comprends pas les gens qui disent qu'un MMO commence au endgame).
Ceci étant dit... Si ce que je cherchais avant tout dans le PVE d'un MMO, c'était le sentiment de progression, je jouerais à un cookie clicker (les jeux où on clique et où on gagne des points selon le nombre de clicks). Ou alors mieux, j'étudierais, je ferais du sport, et je tâcherais de faire avancer mes plans de carrière.

La force d'un MMO et de son PVE, c'est quand même, ben, le E (environnement). La capacité d'explorer davantage cet environnement, de progresser dans son histoire, de le surmonter plus aisément, et même de se l'approprier d'une certaine façon (c'est là que le housing et le cosmétique peuvent rentrer en jeu avec cette progression rendue visible - et je trouve ton avis comme quoi il ne peut pas constituer une carotte super subjectif). Tant qu'il y a une histoire, des zones à explorer au fur et à mesure, un reflet de la progression dans ces deux éléments, il y a sentiment de progression.

Je n'ai personnellement pas de problème majeur avec l'absence d'équipement. C'est un pan de gameplay, oui, mais pas obligatoire. Leur absence n'anéantit pas l'aspect stratégique du jeu, puisque pas mal de builds sont possibles avec les (nombreux) sorts et compagnons obtenables. En fait, en diversifiant le gameplay, le sentiment de progression via l'obtention des sorts et compagnons assure à mon avis un sentiment de progression bien plus grand que dans Dofus et Wakfu où le gameplay n'évolue pas fondamentalement. Même si je pense que le système actuel reste un peu trop rigide pour permettre certaines synergies.

Taper 2-3 bouftous, on le fait depuis toujours dans Dofus et Wakfu, sauf que le gameplay n'évolue qu'avec les sorts obtenables grâce aux niveaux. Non seulement dans Waven ces sorts ne s'obtiendront pas aussi facilement qu'avec du farm à gogo, mais ils redynamiseront l'expérience de jeu plus certainement que n'importe quel gain de stats liés à un équipement.

Pour les métiers, il n'y en aura pas, effectivement (ou du moins ils ne demanderont pas un investissement excessif du joueur en terme de gameplay). Honnêtement, je ne m'avancerais pas pour déterminer à quoi cet aspect de Waven ressemblera, en l'absence d'informations supplémentaires.



 

Si t'as jamais atteint le lvl max dans un MMO t'as pas toutes les clés pour être assez critique vis à vis de ces MMO , l'équilibrage ça se fait à THL. Et en plus de ça la progression se fait aussi par les equipements hein surtout dans dofus le gameplay peut-être bien changé par les équipements hein. Tout le monde ne passe pas son temps à se balader dans les mmo et encore heureux. Donc bon pas de carotte pas de joueurs
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Score : 369

Bon. Euh. Comment dire. C'est quoi ce paquet de stupidités sans nom ?

L'équilibre ça se fait à THL ? Ouais, je suppose que c'est pour ça qu'on est niveau 6 et pas 10 sur l'alpha, et que tous les donjons en-dessous du lvl 200 sur Dofus et Wakfu ont demandé des dizaines voire centaines d'heures de travail pour être peaufinés.

La progression ça se fait aussi par les équipements ? Ben pas ici visiblement. Et ça oui, le gameplay peut être changé dans Dofus, tu gagnes des équipements qui te forcent à te spécialiser dans une voie élémentaire et à privilégier le combo parfait que tu lanceras ad nauseam. Ah c'est sûr que se retrouver piégé à jouer un unique élément dans le même combat parce que ton équipement t'y force pour être viable, c'est de la progression par rapport à la liberté de lancer les sorts que tu voulais contre qui tu voulais au niveau 1.
Attends, tu veux dire qu'avoir une progression basée sur l'élargissement de gameplays possibles grâce à la récupération de sorts et de compagnons non contraints par les stats d'équipements et donc toujours viables briderait le sentiment de progression ? ...je dois vraiment développer plus ?

"Tout le monde ne passe pas son temps à se balader dans les mmo et encore heureux " ? Dis, rassure-moi, tu n'es pas en train d'essayer d'insulter mon style de jeu ? Désolé d'aimer parcourir un monde dans son intégralité, en respectant le sentiment de découverte voulu par les devs sans refaire en boucle le même donjon en permanence. Chercher à défendre les joueurs de MMO qui restent plantés dans leurs schémas optimisés, mais rejeter ceux qui cherchent à profiter du "massively" dans le titre même, c'est...un peu ironique.

Et j'en ai cité plein des carottes ! C'est pas ma faute si vous êtes des drogués des chiffres incapables d'apprécier quoi que ce soit en dehors des points de dommage que vous faites !
 

2 -1
Score : 960

Bonjour,

N'avez-vous pas l'impression de parler dans le vide pour le moment ? Certes, il n'y aura pas d'équipement dans le jeu, bien que nous en sommes pas sûr. C'est peut-être un défi de la part des Game Designer du palier à cette mécanique.

Trop de studios et de développeurs ont ce focus sur des mécaniques d'un autre âge ... Comprenez que je comprends l'inquiétude, mais il faut aussi évoluer, on se rattache beaucoup trop à ce que Wow ou les anciens mmo ont établi. Du genre, un système de niveaux, des quêtes, la "trinité", il faut parfois sortir des sentiers battus ! 

Guild Wars 2 a été fort critiqué au début, car il avait aboli la Sainte-Trinité (Tank, Heal, Dps). Êtait-ce une mauvaise chose ? Je ne crois pas, ils ont osé faire quelque chose de nouveau ...
Skyforge a supprimé le système de niveaux pour mettre une monnaie à la place, afin d'acquérir des compétences et changer de voie. Est-ce une mauvaise chose ? Non plus, ils ont vu les choses autrement.

La(les) grande(s) question(s) au(x)quel(s)  Ankama répondra bientôt ... C'est(Ce sont) : Comment allez-vous rendre votre PVE Attractif s'il n'y a pas d'équipement ? Quel sera l'intérêt de faire les quêtes si ce n'est les lire ? 

Inutile de parler de pérennité du jeu pour le moment ... Nous sommes sur une alpha. La seule chose que vous devriez vous focus, c'est sur l'équilibrage des classes proposées. Le reste des Features sera pour plus tard et Ankama prendra soin de les dévoiler le moment venu. 

Bonne journée.

7 0
Score : 291

 

[Ankama]WAVEN|31/07/2019 - 09:24:15
Bonjour,

Le contenu que tu peux tester dans cette version Alpha ne représente pas WAVEN ni sa boucle de jeu. Par souci d'efficacité des tests, nous avons retiré tout l'aspect lié à la progression et à l'obtention des armes et compagnons, ce qui à terme contribuera à la rétention de joueurs.
Sans compter, bien sûr, la dimension PVE que nous n'avons pas encore abordée jusqu'ici et qui représente un pan de jeu assez conséquent.

Il est donc un peu tôt pour vous projeter sur la pérennité du jeu compte-tenu du pourcentage d'informations que vous ne possédez pas à ce jour. smile

Avant même de voir ce message, c'est ce que je pensais, mais une question perdurent dans ma tête dû à ce message est : Quand vous dites, je cite : "la dimension PVE que nous n'avons pas encore abordée"
Cela veut dire que vous ne l'avez simplement pas dévoilé (ce que je pense) ? 
Où qu'en interne vous vous demandez encore comment faire ? 
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Score : 18

 

--Nagmor--|16/08/2019 - 23:50:20
 
[Ankama]WAVEN|31/07/2019 - 09:24:15
Bonjour,

Le contenu que tu peux tester dans cette version Alpha ne représente pas WAVEN ni sa boucle de jeu. Par souci d'efficacité des tests, nous avons retiré tout l'aspect lié à la progression et à l'obtention des armes et compagnons, ce qui à terme contribuera à la rétention de joueurs.
Sans compter, bien sûr, la dimension PVE que nous n'avons pas encore abordée jusqu'ici et qui représente un pan de jeu assez conséquent.

Il est donc un peu tôt pour vous projeter sur la pérennité du jeu compte-tenu du pourcentage d'informations que vous ne possédez pas à ce jour. smile


Avant même de voir ce message, c'est ce que je pensais, mais une question perdurent dans ma tête dû à ce message est : Quand vous dites, je cite : "la dimension PVE que nous n'avons pas encore abordée"
Cela veut dire que vous ne l'avez simplement pas dévoilé (ce que je pense) ? 
Où qu'en interne vous vous demandez encore comment faire ? 

Tu trouveras ta réponse ici :

https://tot-prod.blog/category/dofus-cube/
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Score : 291

 

Tempete-du-temps|17/08/2019 - 13:11:30
 
--Nagmor--|16/08/2019 - 23:50:20
 
[Ankama]WAVEN|31/07/2019 - 09:24:15
Bonjour,

Le contenu que tu peux tester dans cette version Alpha ne représente pas WAVEN ni sa boucle de jeu. Par souci d'efficacité des tests, nous avons retiré tout l'aspect lié à la progression et à l'obtention des armes et compagnons, ce qui à terme contribuera à la rétention de joueurs.
Sans compter, bien sûr, la dimension PVE que nous n'avons pas encore abordée jusqu'ici et qui représente un pan de jeu assez conséquent.

Il est donc un peu tôt pour vous projeter sur la pérennité du jeu compte-tenu du pourcentage d'informations que vous ne possédez pas à ce jour. smile



Avant même de voir ce message, c'est ce que je pensais, mais une question perdurent dans ma tête dû à ce message est : Quand vous dites, je cite : "la dimension PVE que nous n'avons pas encore abordée"
Cela veut dire que vous ne l'avez simplement pas dévoilé (ce que je pense) ? 
Où qu'en interne vous vous demandez encore comment faire ? 


Tu trouveras ta réponse ici :

https://tot-prod.blog/category/dofus-cube/

Je te remercie, peut-être n'ai-je pas suffisamment rechercher, désolé, je n'étais pas au courant de ce site 
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Score : 328

 

mathieugerlach

Pour moi, il faudra avant tout une bonne communication. Je suis sûr que Krosmaga aurait mieux marcher s'il y avait de la publicité,... 

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Il y avait de la publicité, un budget conséquent même, le problème de Krosmaga ne venait pas de là malheureusement. 
 
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Score : -37

 

Xymed|10/08/2019 - 20:47:47
L intérêt du pve est réduit à néant sans sentiment de progression ?

Alors, déjà, je préviens, je n'ai jamais atteint le lvl max dans un MMO. J'adore parcourir leurs histoires en entier mais je me lasse bien avant, donc théoriquement, je dois être parmi les joueurs qui ont toujours été exposés à la progression (d'ailleurs je comprends pas les gens qui disent qu'un MMO commence au endgame).
Ceci étant dit... Si ce que je cherchais avant tout dans le PVE d'un MMO, c'était le sentiment de progression, je jouerais à un cookie clicker (les jeux où on clique et où on gagne des points selon le nombre de clicks). Ou alors mieux, j'étudierais, je ferais du sport, et je tâcherais de faire avancer mes plans de carrière.

La force d'un MMO et de son PVE, c'est quand même, ben, le E (environnement). La capacité d'explorer davantage cet environnement, de progresser dans son histoire, de le surmonter plus aisément, et même de se l'approprier d'une certaine façon (c'est là que le housing et le cosmétique peuvent rentrer en jeu avec cette progression rendue visible - et je trouve ton avis comme quoi il ne peut pas constituer une carotte super subjectif). Tant qu'il y a une histoire, des zones à explorer au fur et à mesure, un reflet de la progression dans ces deux éléments, il y a sentiment de progression.

Je n'ai personnellement pas de problème majeur avec l'absence d'équipement. C'est un pan de gameplay, oui, mais pas obligatoire. Leur absence n'anéantit pas l'aspect stratégique du jeu, puisque pas mal de builds sont possibles avec les (nombreux) sorts et compagnons obtenables. En fait, en diversifiant le gameplay, le sentiment de progression via l'obtention des sorts et compagnons assure à mon avis un sentiment de progression bien plus grand que dans Dofus et Wakfu où le gameplay n'évolue pas fondamentalement. Même si je pense que le système actuel reste un peu trop rigide pour permettre certaines synergies.

Taper 2-3 bouftous, on le fait depuis toujours dans Dofus et Wakfu, sauf que le gameplay n'évolue qu'avec les sorts obtenables grâce aux niveaux. Non seulement dans Waven ces sorts ne s'obtiendront pas aussi facilement qu'avec du farm à gogo, mais ils redynamiseront l'expérience de jeu plus certainement que n'importe quel gain de stats liés à un équipement.

Pour les métiers, il n'y en aura pas, effectivement (ou du moins ils ne demanderont pas un investissement excessif du joueur en terme de gameplay). Honnêtement, je ne m'avancerais pas pour déterminer à quoi cet aspect de Waven ressemblera, en l'absence d'informations supplémentaires.



 


le prend pas mal mais commence par atteindre le lvl max dan un mmo stp . une foie que tu auras acquit de l'expérience a haut niveau viens juger et donner ton ressentit merci ph34r
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