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L'absence de clarté quant au statut de Waven : le nerf de la guerre?
Par Zang--#3478 18 Janvier 2023 - 13:20:39Bonjour,
Depuis le début de l’alpha, le forum accueille un montant non négligeable de posts, preuve de l’attachement de la communauté à ce jeu.
Comme depuis la nuit des temps, certaines discussions sont houleuses, leurs interlocuteurs n’étant pas d’accord les uns avec les autres. Cependant, sur Waven, on assiste à des échanges parfois lunaires dans lesquels les deux partis ne se comprennent pas sur les fondations mêmes du jeu. Et le vrai problème, c’est qu’aucun des deux n’est fondamentalement dans le faux. C’est le résultat du flou dans lequel est mis le vivier de joueurs quant aux principes même du jeu.
Est-ce que l’un de ces groupes à fondamentalement tort dans sa manière d’envisager le jeu? Je ne pense pas. Pourquoi ces deux visions pourtant assez éloignées se retrouvent-elles à se partager un même jeu? Probablement car Ankama manque de clarté sur le but final dudit jeu, et par conséquent les 2 groupes prêchent pour leur paroisse.
Ce dont a besoin la playerbase de Waven, c’est d’une annonce claire sur la direction voulue par le jeu. Ainsi, les retours seront alors orientés dans le même sens, pour faire grandir le jeu en ce qu’il essaie d’être.
Dans tous les cas, la communauté mise à l’écart ne sera pas la cible finale du jeu. Autant alors épurer les retours en annonçant déjà le but final. Le statut actuel du jeu est confusant. En tant que Dinosaure, je ne peux que constater le virage du jeu depuis quelques temps vers un jeu de farm, ou le challenge est constamment pondéré par le temps de jeu, en se traduisant non pas par l’expérience personnelle en tant que joueur acquise mais les points d’expérience et les kamas, schéma connu de Dofus et Wakfu.
Personnellement, je prêche pour ma paroisse : je veux jouer à un tactical. Je veux que mon arme oriente mon gameplay. Je veux un PvP compétitif. Je veux que mes exploits PvE soient possibles grâce à la stratégie que j’ai mise en place. Alors, je fais des retours en ce sens, mais en me demandant si c’est bien pertinent. Suis-je la cible?
La communauté est attachée à Ankama et à Waven, mais sans direction claire annoncée, suivie d’actes en concordance, j’ai un doute quant à la pertinence de tous nos retours.
Au plaisir de lire vos retours ou de se croiser en jeu,
Zang
Depuis le début de l’alpha, le forum accueille un montant non négligeable de posts, preuve de l’attachement de la communauté à ce jeu.
Comme depuis la nuit des temps, certaines discussions sont houleuses, leurs interlocuteurs n’étant pas d’accord les uns avec les autres. Cependant, sur Waven, on assiste à des échanges parfois lunaires dans lesquels les deux partis ne se comprennent pas sur les fondations mêmes du jeu. Et le vrai problème, c’est qu’aucun des deux n’est fondamentalement dans le faux. C’est le résultat du flou dans lequel est mis le vivier de joueurs quant aux principes même du jeu.
- D’un côté, on a les dinosaures tenant fièrement leur poste depuis la 0.1 et défendant un Waven tactical RPG (mention encore disponible sur le site, et servant de sous-titre à toutes sortes de présentations comme dans les ankamalives ou krosmonautes par exemple). Des joueurs usés de voir les promesses initiales de tactique dévier de plus en plus de leur course, sans communication claire à ce sujet.
- De l’autre, on a les joueurs plus frais, qui voient en Waven la prolongation directe de ses grands frères Dofus et Wakfu, en plus rapide et dynamique, avec l’opportunité de pratiquer sur mobile. Des joueurs inspirés par la possibilité de changer ces petites choses qui rendraient leurs anciennes pratiques Dofus et Wakfu encore plus appréciables. Joueurs confortés par le fait que le jeu tourne clairement dans cette direction à la vue des mécaniques de jeu et d’intensité de farm requises.
Est-ce que l’un de ces groupes à fondamentalement tort dans sa manière d’envisager le jeu? Je ne pense pas. Pourquoi ces deux visions pourtant assez éloignées se retrouvent-elles à se partager un même jeu? Probablement car Ankama manque de clarté sur le but final dudit jeu, et par conséquent les 2 groupes prêchent pour leur paroisse.
Ce dont a besoin la playerbase de Waven, c’est d’une annonce claire sur la direction voulue par le jeu. Ainsi, les retours seront alors orientés dans le même sens, pour faire grandir le jeu en ce qu’il essaie d’être.
Dans tous les cas, la communauté mise à l’écart ne sera pas la cible finale du jeu. Autant alors épurer les retours en annonçant déjà le but final. Le statut actuel du jeu est confusant. En tant que Dinosaure, je ne peux que constater le virage du jeu depuis quelques temps vers un jeu de farm, ou le challenge est constamment pondéré par le temps de jeu, en se traduisant non pas par l’expérience personnelle en tant que joueur acquise mais les points d’expérience et les kamas, schéma connu de Dofus et Wakfu.
Personnellement, je prêche pour ma paroisse : je veux jouer à un tactical. Je veux que mon arme oriente mon gameplay. Je veux un PvP compétitif. Je veux que mes exploits PvE soient possibles grâce à la stratégie que j’ai mise en place. Alors, je fais des retours en ce sens, mais en me demandant si c’est bien pertinent. Suis-je la cible?
La communauté est attachée à Ankama et à Waven, mais sans direction claire annoncée, suivie d’actes en concordance, j’ai un doute quant à la pertinence de tous nos retours.
Au plaisir de lire vos retours ou de se croiser en jeu,
Zang
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Je pense qu'un même jeu peut nous intéresser de différentes manières. Nous finissons donc par demander plus de ce qui nous attire.
J'aime les jeux qui impliquent des statistiques et de l'équipement. J'aime choisir mes combinaisons pour surmonter les défis et voir mon personnage devenir plus fort. Mes jeux préférés de ce type étaient : Ragnarok Online, Wakfu, Starbound et Castlevania sotn.
Je peux avoir beaucoup de plaisir à jouer seul, mais jouer avec des amis a deux avantages. Le premier avantage est les rires quand un plan tourne mal. Le deuxième avantage est lorsque nous avons une bataille épique réussie après beaucoup d'efforts collectifs.
Personnellement, je préfère pve. Je ne me sens pas à l'aise en pvp, que ce soit en gagnant ou en perdant. Mais je reconnais l'importance de ce chemin. Supposons que j'ai besoin d'un objet/ingrédient que je ne pourrais obtenir qu'en pvp. Je cherche donc de l'aide pour l'obtenir. De même, si je jouais juste en pvp et que j'avais du mal à monter de niveau ou à faire des donjons, je demanderais également de l'aide. Il s'avère être une interaction importante qui nécessite des joueurs des deux types.
Un gars a plaisanté: "Tu ne peux pas avoir les deux. Choisis: tu veux être bon en pvp ou pve?". C'était comme ça qu'il voyait un mmo équilibré.
À mon goût, l'aspect rpg tactique finit par n'être qu'un bonus.
Quand je suis entré dans waven pour la première fois dans l'alpha 0.10, la première chose que j'ai ressentie en jouant était le plaisir et la satisfaction, quelque chose que je ne ressentais plus avec wakfu, je veux dire, c'était une bouffée d'air frais pour moi.
J'aimais plus le pvp que le pve que même si parfois je me sentais frustré par la défaite, je me suis amusé et j'ai appris, donc j'aimerais que waven se concentre plus sur le pvp et que le pvm n'était qu'une partie du contenu pour le pvp, puisque lorsque vous jouez beaucoup de contenu pvm wakfu, la dernière chose dont vous avez besoin est plus de pvm et plus de partie, il y a déjà beaucoup de contenu pvm dans wakfu et dofus donc cela n'a pas de sens de publier plus de contenu du même type
Une chose intéressante s'ils ont publié waven pour mobile est qu'il avait un hors ligne dans lequel le contenu pve et la défense de l'île pouvaient être joués sans avoir besoin d'Internet, donc cet élément serait bon pour tous les joueurs, en particulier pour ceux qui aime le pvm
Et une autre chose intéressante pour le pvp serait qu'ils ajouteront plus de contenu, comme la guerre entre nations, la guerre de guilde, la conquête d'îles monstres ou la défense d'un donjon en tant que joueur pendant que d'autres joueurs essaient de vous conquérir, du contenu qui interagit avec les joueurs quand ils se battent parce que ce jeu est sur le combat, je veux dire, ce jeu n'est pas Candy Crush mais un jeu de combat tactique
Si à la base le jeu se voulait orienté Esport, l'échec de Krosmaga a dû refroidir l'équipe pour le PvP compétitif, mais il n'a pas été abandonné, du moins pas officiellement. On se retrouve donc avec ce jeu chimère qui essaye de briller sur les deux tableaux pour un résultat moyen voir passable sur certains aspects.
Je suis bien d'accord qu'il faut se décider et l'officialiser, on rappelle qu'en théorie le jeu est prévu pour 2023, et il est actuellement pas incomplet, mais carrément boiteux, il faut faire des choix et s'y tenir, quitte à revenir en arrière.
Par contre qu'importe l'orientation qui sera prise, il faut impérativement ne pas refaire encore Dofus, je l'avais déjà mentionné dans mon retour sur le jeu, il ne faut pas refaire l'erreur de Wakfu en reprenant encore la boucle de Gameplay de Diablo et baser le jeu sur le Farm et la progression d'un personnage. Le jeu doit offrir une proposition différente, que ce soit de la compétition via du PvP ou de l'expérimentation avec du PvE, Waven se doit d'être un concurrent soit à Hearthstone, soit à Slay the Spire, mais en aucun cas à Dofus.
Par ailleurs je pense que le PvP doit être accessible dans son entièreté en dehors du PvE sans condition, que le temps de jeu en PvP peut récompenser le PvE mais jamais l'inverse.
Je serai en faveur d'avoir, dès l'écran de connexion, une séparation nette entre le PvP (deck building, lobby compétitif, lobby amical, carte d'entraînement, etc) et le PvE, ou mode histoire, avec la carte du monde sans Kolizé.
PvP ou PvE, j'adore les deux ! Mais il est vrai que j'aimerais un PvE un minimum corsé, avec beaucoup de créations de build possibles, limpide (peu d'effets se déclenchant partout) et équilibré quel que soit le nombre de joueurs ! Que des points qui vacillent aujourd'hui.
PvP, la volonté d'il y a trois ans d'établir le PvP en premier était la meilleure, le tout avec des sorts et compagnons inspirés (pas copié-collé entre les éléments), plutôt accessible (pour cela, rendre certaines armes plus facilement débloquables que d'autres, pour que le joueur PvP débutant n'en rencontre qu'un nombre réduit ?), et ouvert sur les possibilités de jeu et de deckbuilding !
En bref, pour la dinosaure que je suis, la 0.4 était satisfaisante en tout points
Mais ce n'est que mon avis, qu'en pense Ankama ? Je soutiens l'appel à la clarté de Zang, et espère que vous réagirez pour nous fixer là-dessus !
Bon courage à vous pour la suite !
Pourquoi ne pas simplement voir en Waven la volonté de regrouper les communautés, de faire un jeu avec une vaste ambition et non juste un énième Tactical RPG ou un nouveau Dofus/Wakfu ?
Ne peut-on simplement pas laisser Waven être quelque chose de nouveau qui regroupe à la fois l'un et l'autre des deux concepts ? Un jeu qui garde ses inspiration et qui est attractif pour les joueurs ayant aimé Dofus/Wakfu, mais modernisés tout en étant novateur sur beaucoup d'aspects pour toucher même des joueurs n'ayant pas forcément accroché à ces deux jeux ou n'y ayant jamais joué ?
J'ai l'impression qu'avec internet on a l'impression de devoir toujours tout classifier vu qu'on pense que tout existe déjà quelque part, que du coup toutes les classifications existent déjà, qu'il n'est plus possible d'être novateur... Mais au contraire c'est bien le propos ici : créer une expérience nouvelle qui forcément rappellera certaines expériences passé mais qu'il nous faut dépasser pour découvrir quelque chose de nouveau.
C'est ce qu'a fait Dofus a son époque et c'est le propos de Waven aujourd'hui à mon sens.
"L'expérience n'est pas si nouvelle" ?
J'imagine que ça doit dépendre de ce qu'on y cherche, c'est sur que si on cherche un tactical on doit se dire que Waven est un tactical parmi tant d'autres, mais selon moi il faut plutôt le voir comme ça :
Le concept d'avoir un CCG dans lequel tu contrôle en plus des entités sur un plateau, à part Krosmaga (et encore de manière beaucoup plus légère vu que les entités ne bougent qu'en ligne) déjà je vois pas où ça existe ailleurs. Si en plus de ça tu prends en compte que contrairement à Krosmaga il y a une vraie dimension PvE en sachant que la grande majorité des CCG sont PvP (et pas juste quelques combats à faire une fois pour obtenir des cartes) mixée avec du RPG (du stuffing/building de personnage)...
Si tu as des exemples de jeux similaire à tout ça je suis preneur, parce que ce savant mélange avant Waven, moi je n'en ai jamais vu. Tout comme on avait jamais vu de Tactical MMORPG avant Dofus (alors que les Tacticals existaient déjà et que les MMORPG existaient déjà également).
Dans Dofus et Wakfu tu gères des ressources pour un combat au tour par tour, la finalité c'est de monter de niveau, accumuler du butin et recommencer, le tout avec d'autres joueurs.
Dans Waven, c'est exactement la même chose, la formule du combat a assez évoluée pour avoir un intérêt, pas de soucis la dessus. Mais la boucle de Gameplay générale se rapproche dangereusement de Dofus, qui elle-même est celle de Diablo.
Hors Blizzard à fait Diablo, mais aussi WoW, qui certes peut s'en rapprocher, mais derrière propose vraiment autre chose avec Heroes of the Storm, OverWatch et HearthStone.
Concrètement Ankama a fait un Hack'n Slash, puis un second Hack'n Slash avec Wakfu, et s'apprête à en faire un troisième avec Waven. Donc oui ça va juste rentrer en concurrence.
Les autres jeux hors Dofus/Wakfu ont pas forcément bien marché d'accord, mais au lieu de cloner Dofus, je préfère qu'ils essayent jusqu'à tenir un truc.
Là ils avaient réussi à trouver quelque chose en s'inspirant de Slay the Spire, résultat on se retrouve avec deux jeux, le premier semble clairement un clone, c'est One More Gate. Et le second qui justement pourrait proposer concept novateur en alliant Deck Building avec Multi/PvE est en train de devenir un clone de Dofus. Mélanger deux genres ça peut être intéressant, Borderlands a très bien réussi à associer Hack'n Slash et FPS ; Mais là il faudrait mélanger l'aspect social de Dofus avec l'aspect Deck Building de Slay The Spire, pas l'aspect Farming chronophage avec une formule reposant sur toujours plus de possibilités. Cela rentre forcément en conflit lorsque pour essayer les différents builds il faut farmer pendant des heures avant que le moindre équipement ou sort ne devienne viable.