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Pourquoi je n'aime pas les challenges actuels (+ idée)

Par Ez-Er-Num#7385 06 Janvier 2022 - 19:17:19

Bonsoir, et bonne année à tous.

J'écris ce topic pour donner mon avis sur le système de challenge actuel, et autre part pour exposer une idée qui est relativement lié aux challenges.

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Retour sur les challenges
Après avoir beaucoup joué à Waven avec un ami, je lui disais que j'avais de plus en plus de mal avec le modèle des challenges qui est utilisé aujourd'hui. 

Les combats PvM sont courts, donc on fait de nombreux combats à la chaîne. 

Naturellement, on a tendance à faire les plus simples, ceux qui demande peu d'implication, car c'est plus rentable et plus rapide ainsi. (Sans parler des nombreux challenges "infaisables").
 Il vaut mieux faire 4 combats rapidement que 2 en respectant un challenge, car c'est la boutique de fin de donjon qui est réellement importante.

J'ai l'impression que Waven a hérité des challenges de ses grands-frères Dofus et Wakfu alors que le système s'y prête moins. Pour ma part, c'est un peu devenu une corvée et je dois prendre sur moi pour ne pas "oublier" le challenge en cours après 50 combats d'affilés.

Vous l'aurez compris, je n'aime pas trop cette feature. Si Waven a un gameplay plus dynamique que Dofus et Wakfu, c'est dommage de garder le même système de challenge qui ne répond pas à la vague de fraîcheur que Waven veut apporter.
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Idée : les Artefacts

C'est une idée qui m'es venu en jouant à d'autres roguelite.
à l'opposé des challenges "invisibles", je trouverais ça cool qu'il y ait à chaque entrée de donjon (dans le petit sas d'entrée vide) un vendeur d'artefacts maudites (nom totalement arbitraire tongue).
Le vendeur proposerais 3 artefacts au prix d'un modeste coût de kamas et le joueur peut choisir d'en acheter une.

 Les artefacts modifient la façon dont vous rejouez au donjon, changeant certains aspects du jeu pour le rendre plus intéressant pour les joueurs vétérans qui sont prêt à prendre des risques pour des richesses supplémentaires.

Un artefact acheté applique une malédiction durant toute la durée du donjon, en échange d'une augmentation du taux de sagesse/drop/kamas/plus de récompenses au vendeur de fin du donjon...
Exemple de malédiction :
Artefact de renfort -> Des ennemis supplémentaires se joindront au combat au tour 4.

Artefact de rancune -> Les ennemis déclenchent EXPLOSION(x) à leur mort.

Artefact de verre -> Les alliés infligent 20% dégâts en plus mais en subissent 35% supplémentaire

Artefact d'angoisse -> Lorsqu'un compagnon meurt, vous perdez 50% de puissance pour le tour.

Artefact de mort subite -> Lorsqu'un joueur meurt, tous les joueurs meurent

Artefact de brûlure -> Le joueur perd 1,5% de ses PV MAX par PA restants à la fin de son tour

On peut en imaginer pleins d'autres ... peut-être aussi en fonction de l'île aux monstres où l'on se trouve, pour renforcer leur identité. (même si il y a déjà des petites modifs en fonction du grade du donjon)

Artefact Bwork d'archerie -> Les archers bworks sont plus fréquents, ils gagnent 1 portée et 20% de puissance

Contrairement aux challenges classiques, les artefacts permettent d'apporter un malus choisit par le joueur, qu'il est difficile d'ignorer et qui sera difficile à oublier puisqu'il sera le même durant toute la durée du donjon. 

La malédiction ne prolonge pas forcément la durée d'un combat, elle peut même l'accélérer (comme artefact de verre).
Cela permet également de varier un même donjon pour le rendre moins répétitif.

J'aime bien cette idée que le joueur puisse se challenger lui-même. C'est gratifiant quand on réussi et ça pimente un peu l'expérience.

Merci d'avoir lu
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Réactions 12
Score : 703

le pouce vert de l'ambiance

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Score : 449

Salut à toi !

Cours message pour te dire que j'aime beaucoup ton idée ! Voilà c'est tout.

La bise.

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Score : 60

Yes très bonne idée !

Quand t’as que des pouces verts et trois commentaires qui disent que c’est une bonne idée les devs devraient passer par la...

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Score : 1056

Merci! Je ne pensais pas avoir autant d'engouement aussi tard après la fin officiel de l'alpha pour ce post... Comme quoi, c'est un ressenti partagé par une partie des joueurs, qui mériterais peut-être que l'équipe s'y attarde.

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Score : 501

J'aime beaucoup l'idée !

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Score : 1925

Bien d'accord que même le jour où t'as un challenge qui n'est pas infaisable pour ton deck ou ton combat, c'est difficile de ne pas l'oublier, encombrant pour les méninges, chronophage et n'apporte pas grand-chose.
Et même quand on sait que le challenge est infaisable, personnellement ça me fait toujours un coup au coeur de le voir se barrer d'une croix rouge, ça fait pas du bien au moralfear

Ton système me paraît bien mieux !! Une direction où c'est nous qui choisirions nos désavantages est plus cohérent avec des builds spécialisés.

Je me dis par contre ; certains artefacts seront forcément plus faciles à rentabiliser que d'autres avec notre deck. Je propose donc qu'un artefact verrait son prix augmenter en fonction du nombre de fois où il est pris et progressivement diminuer si on choisit de ne pas le prendre.

Je pense que ça encouragerait les joueurs à tenter d'autres styles de combat et donc à varier leurs parties, ce qui est quand même le but premier des challenges... Cette volonté serait ainsi préservée tout en étant moins frustrante.

Idée intéressante à développer ! Elle apportera sûrement plus d'équité, de diversité et de fun. Tout ce qu'on aime, quoi !huh

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Score : 449

Bonjour @cisson,

Après coup j'ai pensé un peu comme toi et je me dit qu'un meilleurs moyen de s'assurer que les challenges restent variés serait de ne pas tous les rendre disponibles à l'entrée donjon. Le vendeur d'artefacts n'en proposerait qu'un panel réduit et non pas l'ensemble des artefacts existant. En tout cas je pense que c'est une idée très intéressante à creuser et j'espère que des GD vont passer par là ! smile

A voir comment adapter cette idée aux autres quêtes aussi ?

La bise.

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Score : 1056

@Cisson
En effet, c'est certain que des artefacts seront plus faciles que d'autres, et même si je n'en ai pas trop parlé, j'imaginais que le Vendeur d'Artefacts ne proposerais qu'un nombre limités d'artefacts (et qui se renouvelle à chaque entrée de donjon comme l'a souligné BananaRider), voire que chaque artefact propose un gain différent.

Par exemple:
Artefact 1 -> +40% gain de kamas
Artefact 2 -> +25% gain d'XP
Artefact 3 -> +40% quantité de ressources proposés par le vendeur de fin de donjon

Mettons que dans ce cas, l'artefact 2 est connue pour être facilement réalisable, seulement j'aurais plutôt besoin de farmer les kamas à l'instant T que d'XP rapidement. Donc je suis potentiellement amené à ne pas faire le choix de la facilité et à varier les malédictions en fonction de ce que je recherche.
J'aime bien pensé que l'appât du gain doit motiver les choix du joueur plutôt que les choix raisonnés qui s'offre à eux wicked ça reste une malédiction après tout

C'est une forme de RNG saine qui reste non obligatoire, donc moins frustrante pour le joueur je trouve (contrairement aux gains de stats aléatoires à chaque niveau de la 0.7 par exemple)

Après il y a d'autres possibilités pour éviter les abus, comme tu l'as évoqué wink

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Score : 1925

Attention ; n'oublions pas que ce shop se trouve à l'entrée du donjon ! Donc s'il suffit de ressortir et re-rentrer pour renouveler le choix ça changera pas grand-chose de limiterhuh

Mais je vois ce que tu veux dire. Sinon, carrément exclure les artéfacts pendant un certain nombre de donjons ? N'étant pas fan des features accordées au bout d'un certain temps IRL, je préfère mesurer en combats, en donjons...
Je pense que le plus simple est ma solution préalablement apportée, mais au lieu d'augmenter le coût, on pourrait diminuer les récompenses, pour que ça handicape aussi ceux qui n'utilisent pas leurs Kamas.

Il est aussi possible j'imagine de combiner les artefacts ? Dans ce cas, pour les gros gros gourmands, les gains de chaque artefact pourraient augmenter aussi, non ?ph34r Mais en même temps, il faut tenir la distance... A voir, à développer, mais surtout à introduire !! huh

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Score : 1056

Techniquement ça serait possible de combiner 2 ou 3 artefacts, après je craindrais que ça réduise un peu trop la lisibilité du jeu, si on prend déjà en compte les mobs, leurs passifs, leurs bonus de rang, leur transformation de rang ... ça risque de devenir un peu n'importe quoi.

à la limite pourquoi pas un artefact "hardcore" qui aurait un meilleur taux de drop mais qui représenterait un vrai challenge.

Donc sur le papier je serais plutôt contre, personnellement. Après, rien ne vaut un test à chaud ... smile

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Score : 1925

Hmm. Pas faux. Enfin les Alphas sont là pour tester je croishuh
Puis si ça reste 2-3, j'espère que ça compliquera pas trop les choses... Enfin seule la pratique nous le dira.

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Score : 521

J'ai vu le post forum, je me suis dit "ça va encore être une idée éclatée..." Forcé d'admettre que je me suis lourdement trompé et je m'en excuse platement.
Vraiment, c'est une idée très séduisante, elle a un potentiel énorme. Avec Cisson vous avez même complèté/améliorer le système, ça tient la route. Je ne vais pas revenir en détail dessus, mais je pense que des détails sont à oublier, mais le concept mérite vraiment d'être étudié !

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