Pourquoi je ne jouerai pas à Waven.

"Je t'assure que je m'exprime comme il faut, ou tout du moins de manière (à priori) compréhensible pour la majorité. Ce serait quand-même cocasse de la part d'un étudiant en lettres. M'enfin. Je peux comprendre que certaines choses puissent sembler abstraites ou que certaines vérités soient difficiles à entendre, ou à lire plutôt."
Et je t'assure que parfois c'est dur de suivre ton raisonnement, et que tu ne semble même pas chercher à comprendre le mien.
Mais comme tu le dis, la remise en question c'est pas quelque chose de facile n'est-ce pas ?

Tout au long de tes messages sur les deux sujets, tu n'as fait qu'exposer ton cas, tes propres impressions en te basant sur ton vécu et rarement sur des faits qui pourraient conduire à une chose ou une autre et c'est de ça dont il s'agit quand je te dis que tes réponses sont à côté de la plaque.
Cette réponse est à côté de la plaque.
Quand j'explique en quoi c'est différent par exemple, c'est littérallement des faits, c'est présent en jeu tu pourras check par toi même.

Quand on parle du fait de dépenser de l'argent dans Waven, c'est de la spéculation des deux côtés, puisque le jeu est pas sorti, mais si on parle du modèle économique, ya des tonnes de jeux qui on de l'achat de cosmétique.

"Si Waven est un jeu auquel tu ne joues pas régulièrement (et donc de manière casual comme tu l'as énoncé - et juste pour préciser avant propos : "tu" ne te désigne pas toi, mais le joueur hypothétique) pourquoi est-ce que tu investirais de l'argent dedans ? Surtout si tu peux y jouer gratuitement.""
J'ai dis que le jeu était plus casual (que dofus et wakfu),  mais je n'ai jamais dis que tu ne pouvais pas y jouer régulièrement ni passer masse de temps. Donc déjà tu déforme mes propos.
Des faits:
-> des joueurs on dépassé le millier d'heure sur les premières alphas pvp en jouant au jeu quand ils pouvaient.
-> Waven a un système de QQ qui propose du contenu CHAQUE JOUR, ainsi qu'un système de BP qui à connexion journalière, donc le jeu t'incite à te connecter tout les jours.

Quand aux raisons d'y investir de l'argent c'est propre à chacun.  Et encore une fois j'ai donné un fait, si les gens aiment un jeu, ils paieront. (Pour la majorité des cas.). Si c'était pas le cas ce serait impossible de faire survivre des jeux. (Puisque les gens qui n'aiment pas un jeu paieront rarement pour ce jeu, donc si ni ceux qui aiment, ni ceux qui n'aiment pas paye, ya pas d'argent).

"Tu as signalé, sur l'autre sujet, ne pas vouloir continuer davantage la discussion alors je ne vais pas chercher à aller plus loin, mais ça ne fait que mettre en exergue le fait que si le débat est stérile ce n'est pas de mon côté."
Non ? Je pourrai être toxique en évoquant tes études en lettre mais ce serait pas sympa... (pardon c'était pas sympa, mais c'est un peu fatiguant).
1- Le seul endroit où j'ai évoqué ne pas vouloir continuer une discussion c'est sur ce sujet-ci, et je n'ai parlé que du paragraphe sur sa possible survivabilité, où encore une fois tu me fait dire des trucs que j'ai pas dis.

Notamment "Ce à quoi je répondais cependant, c'est au fait que tu dises qu'il survivra car les autres l'ont fait"
Je n'ai jamais affirmé, qu'il survivra. Encore une fois personne peut vraiment le savoir à l'avance, on peut seulement théoriser sur son futur.

2-  Sur l'autre sujet, où l'à encore tu interprète les choses comme tu veux et c'est parfois dur de te suivre, le seul moment qui ressemblerai à un signalement de fin de débat serait ma phrase concernant ton paragraphe évoquant ta perception personnel de ce qu'est Ankama et de l'influence néfaste qu'il aurait.

Et puisque tu veux des faits, en voici:
(citation de l'autre sujet)
"Un cheval c'est génial, ça court vite, c'est beau. En plus son cheval, il arrive à le faire courir (il arrive à sortir sa série sur France 4). Son cheval court tellement bien qu'il décide d'en acheter un autre (le jeu Wakfu)"
Wakfu la série est sorti en 2008.
Wakfu le jeu a commencé en 2006 sorti prévu en 2008 aussi, (Jouable en beta), pour sortir finalement officiellement en 2012.
Là t'es en train de nous faire une métaphore pour dire que le succès de la série à engendré wakfu, alors que celui-ci avait commencé avant sa diffusion, et peut-être même avant sa réalisation.
T'es pas en train de nous donner des faits là. Mais bien une interprétation personnelle

"Après ça, il va décider d'acheter un perroquet (Krosmaga). Un perroquet c'est marrant, ça occupe les enfants et puis c'est beau aussi un perroquet, tout le monde va l'adorer. Finalement, le perroquet ne brille pas plus que les autres, donc il le laisse de côté dans sa cage et se souvient qu'il avait un beau cheval avant (toujours la série Wakfu). Il retourne voir son cheval et il le trouve toujours très très beau. Mais en vérité son cheval a bien vieilli et même si beaucoup de monde attendait son retour, quand il le fera de nouveau courir la magie d'antan aura disparu (la saison 3 qui fait un flop sur Netflix et ne rapporte pas assez d'argent)."
Donc, il achète Krosmaga, mais finalement celui-ci ne cartonne pas. Ducoup il le laisse de côté pour ensuite reprendre Wakfu (saison 3) qu'il n'aurait pas toucher avant ça et qui "supposément" n'aurez pas rapporté assez d'argent (selon quoi ? Et t'as les chiffres j'espère) .

SACHANT QUE:
Krosmaga est sortie en février 2017 et qu'il est trop tôt pour parler de son succès (en tout cas avant sa sortie.)
Wakfu saison 3 est sortie en septembre 2017, et qu'une saison de wakfu ne met certainement pas 7 mois à ce faire.
Comment ToT aurait pu se "souvenir" seulement après Krosmaga qu'il est déjà en train de bosser sur une série.

'fin bref, beaucoup de détails infondés là dedans :

"Tout au long de tes messages sur les deux sujets, tu n'as fait qu'exposer ton cas, tes propres impressions en te basant sur ton vécu et rarement sur des faits qui pourraient conduire à une chose ou une autre... tes réponses sont à côté de la plaque".

Cordialement, 

@Nejideglay#7268
"Je rappelle tout de même que le but d'une partie du jeu (la seule qui a été testable pour le moment) c'est de taper X fois le même donjon mais en changeant de "chapitre" (on appelle donc chapitre un donjon avec une infime différence ...) pour avancer dans son arbre de sort et ses équipements (je ne suis peut-être plus à jour car le jeu est reboot à chaque Alpha)."
T'es pas vraiment à jour non, la 0.10 arrive, et là tu décris la 0.6/0.7, sachant que ya eu au moins un an d'intervalle.
Ensuite tu ne parle que du pvm, il y a un mode pvp aussi (0.1 et 0.4 principalement). Que les joueurs ont énormément apprécié (je ne parle pas spécialement des récentes alphas qui étaient plus orienté PVM et progression.)

"Je ne vois pas quel public on va aller chercher sur la durée avec un jeu aussi faible."
Tout jeu à son public, plus ou moins grand. Et chaque joueurs à des attentes, des envies, et manières de jouer différentes. 
Mais c'est encore trop tôt pour se renoncé, puisqu'on a pas toucher à l'intégralité du jeu. Déjà ya toutes la partie lore qui n'était que très peu présente.
Il est possible qu'il y ait peu de contenu à la sortie, mais qu'au fil du temps celui-ci devienne énorme, et c'est souvent le cas quand un jeu démarre. Wakfu avait très peu de contenu à ses débuts (même après 4 / 5 ans de développement), aujourd'hui il est bien loin de ce à quoi il ressemblait à l'époque.

Ne partez pas du principe que les alphas sont la finalité de ce que sera le jeu

"Qui ira claquer de l'argent pour du cosmétique sur ce type de jeux ? On est pas sur des jeux mobiles mondialement connus. "
Vu que le jeu n'est pas officiellement sorti et qu'il n'y a donc pas eu de com dessus, c'est sur que c'est pas mondialement connu. Mais rien ne dit qu'il ne le deviendra pas un jour, qui sait.
"Qui ira claquer de l'argent pour du cosmétique sur ce type de jeux ?"
Le cosmétique permet une personnalisation de soi, et ça, ça intéresse les joueurs quelque soit le type de jeux, pas tous évidemment, je sais qu'il existe des gens qui se disent "des skins ? ça sert à quoi ?" et bien pour ces gens là, sachez que beaucoup de personne (peut-être même en majorité), se préoccupe de leur style.
Si le jeu plait, il n'y a pas de raisons que le gens ne dépense pas de l'argent pour se personnaliser.

"Je sais que je vais me faire allumer par les quelques pro-Waven du forum. 
Je ne fais que dire tout haut ce qu'une grande majorité de personnes pensent du projet."
La majorité pensent ce qu'elle veut, mais ce n'est pas non plus parce que c'est une majorité qu'elle a forcément raison ou qu'elle est bien renseignée ou qu'elle connait le futur.
 

@KosmicDaddy @sylverteurz
Désolée de mettre mon grain de sel là-dedans, mais s'il-vous-plaît... Je sens que ça chauffe entre vous, et c'est dommage parce que vous faites un débat intéressant et ce serait bien que ça se ne fasse pas dans la douleur ! (pour vous, mais aussi pour ceux qui vous lisent et qui sont sensibles à l'agressivité)
Aimez-vous !!

@KosmicDaddy
Désolée, mais en effet, j'ai dû m'y prendre plusieurs fois pour comprendre tes phrases... Comme "Oui, je suis d'accord, eh donc s'ils font un système d'abonnement comme sur les autres, je pense pas qu'énormément de gens fassent le choix de le payer. Pourquoi est-ce qu'un mec voudrait payer pour un jeu qu'il sort une semaine à chaque MàJ ?" dont la tournure m'a désorientée.
Du coup je comprends que sylverteurz ait parfois répondu de travers. J'espère ne pas te vexer en disant ça mais parfois tu manques de clarté.

"Oui, on fait de la spéculation, d'accord, mais encore une fois, c'est quoi l'argumentation derrière ce que tu proposes ?" "C'est pas si difficile que ça à comprendre."
S'il te plaît ! Demande juste de détailler (dans le 1er cas), et explique calmement (dans le second), pas besoin de se chauffer tout de suite ! Il est là pour débattre, profites-en

@sylverteurz
KosmicDaddy t'a beaucoup reproché (pas de la bonne façon en effet) d'être "à côté de la plaque". J'ai parfois la même impression... (Désolée, chuis cash sur ce post, j'espère que ce sera bien reçu)
Un exemple (c'est pas à KosmicDaddy que tu as envoyé ce message mais je trouve cet extrait particulièrement parlant) ;
"@Nejideglay#7268
Je rappelle tout de même que le but d'une partie du jeu (la seule qui a été testable pour le moment) c'est de taper X fois le même donjon mais en changeant de "chapitre" (on appelle donc chapitre un donjon avec une infime différence ...) pour avancer dans son arbre de sort et ses équipements (je ne suis peut-être plus à jour car le jeu est reboot à chaque Alpha). 
T'es pas vraiment à jour non, la 0.10 arrive, et là tu décris la 0.6/0.7, sachant que ya eu au moins un an d'intervalle.
Ensuite tu ne parle que du pvm, il y a un mode pvp aussi (0.1 et 0.4 principalement). Que les joueurs ont énormément apprécié (je ne parle pas spécialement des récentes alphas qui étaient plus orienté PVM et progression.)"
Là, tu dis que la 0.6 et la 0.7 n'étaient que du farm bête et méchant et tu as raison. Mais il parlait de la 0.10... dont tu n'as pas parlé. Pourtant tu as balayé son argument.
Personnellement, je trouve que cette description correspond à toutes les Alphas depuis la 0.6. Mais c'est de la 0.10 dont il est question ici, donc pas besoin de mentionner les autres.

Un exemple parmi d'autres, que je ne vais pas tous relever car cela me demanderait des heures par dizaines Vraiment désolée, mais ça m'est arrivé souvent de constater ça dans tes réponses.

Autre chose.
Attention, je suis vraiment désolée, je vais dire quelque chose de difficile. Pfiou. Allez. J'y vais.

En gros... J'ai l'impression (c'est un point de vue ! peut-être faux ! pas taper, pitié) que lorsque tu réponds à une question, tu regardes ton interlocuteur depuis le camp d'en face, avec l'intention de le contredire depuis le début. Alors que c'est une fois qu'on a compris, éprouvé son argument qu'on peut le contrer... Le meilleur moyen de critiquer une société, c'est d'en faire partie !

Par exemple, l'argument "les jeux Naheulbeuk et Wakfu sont fondamentalement différents", je vais comparer Waven et Wakfu puisque je ne connais pas Naheulbeuk. Il y a les différences que tu as énoncées, mais regardons avec la lunette des points communs. Ce sont des MMORPG, sur l'univers du Krosmoz (donc type manga, français, sur le monde des Douze que nous connaissons) en tour par tour avec des PA et PM. C'est déjà beaucoup ! Car tous ces éléments ciblent un public, et l'argument de KosmicDaddy était de craindre un doublon sur le public cible de Dofus et Wakfu avec celui de Waven. Donc les différences que tu aurais dû énoncer n'auraient dû être que celles qui influaient sur ce public cible, pour vraiment le confronter. J'espère avoir été compréhensible
Ta réponse "Ah donc toi ce qui t'inquiète c'est la perte pour ton jeu parce que des gens vont préférer un autre jeu, et non pas une perte pour l'entreprise. Et ducoup, quel est le problème ? Tu veux empêcher les gens d'aller sur un jeux qu'ils préfèrent pour les faire rester sur ton jeu ?"  me froisse du coup. Je vais mettre ses arguments au clair parce que je suis curieuse de connaître aussi ton opinion à ce sujet.

Argument 1 : - Comme Waven et ses grands frères ont le même public cible, Waven n'attirera pas de nouveaux joueurs. Donc comme les fans ne seront pas plus nombreux, ils ne gagneront pas plus à la sortie de Waven. Donc qui financera l'investissement qui a été nécessaire au développement du jeu ?

Argument 2 : - Si Waven, qui est gratuit, attire des joueurs de Dofus et Wakfu, qui sont payants, Ankama ne perdra pas de l'argent ?
(Tu y as en partie répondu "Troisièmement, des joueurs on énoncés leur volonté de jouer aux DEUX jeux, donc c'est un gain. ", mais cela ne concerne qu'une partie des joueurs, et KosmicDaddy craint que cette partie des joueurs occasionne une perte pour Ankama. Argument pertinent mais qui n'écarte qu'une partie du problème donc)

Argument 3 : - Dans le cas où un joueur X oscillerait entre par exemple Waven et Dofus, cela diminuerait le temps de jeu mensuel de ce joueur sur Dofus. Or l'abonnement est toujours aussi cher quel que soit le temps de jeu mensuel du joueur. Donc s'abonner deviendrait pour lui bien moins intéressant, et il y a des chances qu'il arrête de le faire.
Tous les joueurs dans ce cas ne causeraient pas une perte de revenus pour Ankama ?

C'est une question parmi d'autres restée en suspens. Désolée, je manque de temps pour relever la suite... En tout cas, il faut souvent chercher en profondeur ; KosmicDaddy ne montre que la partie émergée de l'iceberg, en voulant amener le lecteur à en désigner la totalité, pour s'éviter de faire des pavés. C'est compréhensible, je fais personnellement des pavés extrêmement longs car je détaille tout, ce qui doit en décourager plus d'un à la lecture, donc mis à part le temps dépensé à écrire ça présente un gros inconvénient d'allonger. A nous, lecteurs, d'être sur la même longueur d'onde que lui, ou de demander calmement si on ne l'a pas suivi.

(PS : si j'ai interprété tes arguments de travers, KosmicDaddy, n'hésite pas à le signaler pour que je me fasse harakiri)

Et enfin...
"Pour ce paragraphe et tout ce qui suit je vais arrêter de développer puisque tu ne comprend pas ce que j'essaye de t'expliquer, ça ne mène à rien et ce n'est pas très utile de tout façon. "
Son ton n'est pas très correct, c'est vrai. Mais il ne te répondrait pas s'il n'essayait pas de comprendre et de te faire comprendre. Il a avancé un argument, et cette réponse n'y répond pas ni en avance un nouveau donc ce n'est pas constructif. Donc pas besoin que ça soit ici, donne-lui plein de noms d'oiseaux chez toi si tu veux mais on n'a pas besoin de le savoir ici


Voilà. Désolée, encore une fois. J'ai conscience que ce que je viens d'écrire est difficile à avaler pour vous deux. Mais je trouvais ça trop dommage de voir des gens comme vous, avec des idées détaillées et construite, s'attaquer au lieu de construire et débattre... Trop dommage pour que je reste silencieuse.

C'était un message écrit avec amour, faite dans une démarche d'amour pour les gens.
Love, love, love.

Très belle continuation à vous deux, et hâte de voir de belles idées naître de vous (si vous choisissez de les partager sur ce forum évidemment)
cisson

Yo cisson

cisson#3810|30/10/2022 - 01:18:02

@sylverteurz
KosmicDaddy t'a beaucoup reproché (pas de la bonne façon en effet) d'être "à côté de la plaque". J'ai parfois la même impression... (Désolée, chuis cash sur ce post, j'espère que ce sera bien reçu)
Un exemple (c'est pas à KosmicDaddy que tu as envoyé ce message mais je trouve cet extrait particulièrement parlant) ;
"@Nejideglay#7268
Je rappelle tout de même que le but d'une partie du jeu (la seule qui a été testable pour le moment) c'est de taper X fois le même donjon mais en changeant de "chapitre" (on appelle donc chapitre un donjon avec une infime différence ...) pour avancer dans son arbre de sort et ses équipements (je ne suis peut-être plus à jour car le jeu est reboot à chaque Alpha). 
T'es pas vraiment à jour non, la 0.10 arrive, et là tu décris la 0.6/0.7, sachant que ya eu au moins un an d'intervalle.
Ensuite tu ne parle que du pvm, il y a un mode pvp aussi (0.1 et 0.4 principalement). Que les joueurs ont énormément apprécié (je ne parle pas spécialement des récentes alphas qui étaient plus orienté PVM et progression.)"
Là, tu dis que la 0.6 et la 0.7 n'étaient que du farm bête et méchant et tu as raison. Mais il parlait de la 0.10... dont tu n'as pas parlé. Pourtant tu as balayé son argument.
Personnellement, je trouve que cette description correspond à toutes les Alphas depuis la 0.6. Mais c'est de la 0.10 dont il est question ici, donc pas besoin de mentionner les autres.

Un exemple parmi d'autres, que je ne vais pas tous relever car cela me demanderait des heures par dizaines Vraiment désolée, mais ça m'est arrivé souvent de constater ça dans tes réponses.

Pardon cisson mais pour le coup c'est toi qui est à côté de la plaque.

Le paragraphe en gras est le paragraphe qu'à écris Nejideglay, que tu peux retrouver dans son message, paragraphe auquel je répond (de manière général les paragraphes en gras sont des citations dans mes réponses, comme je l'ai fais tout du long).

Il ne parle pas de la 0.10 mais bien de la 0.6 / 0.7 puisqu'il a parlé de l'arbre de sort, qui est plus communément appelé "techtree", uniquement présente en 0.6 / 0.7.

Je n'ai jamais rien dit sur le farm de la 0.6, 0.7, c'est Neji qui parlait de farm, et il n'a jamais parlé de la 0.10, c'est moi qui l'ait évoqué en disant qu'il n'était pas à jour de plusieurs version.

Et je répondais bien uniquement à Nejideglay, ça n'avais aucun rapport avec le reste.
Ducoup, très très mauvais exemple.

Attention, je suis vraiment désolée, je vais dire quelque chose de difficile. Pfiou. Allez. J'y vais.

En gros... J'ai l'impression (c'est un point de vue ! peut-être faux ! pas taper, pitié) que lorsque tu réponds à une question, tu regardes ton interlocuteur depuis le camp d'en face, avec l'intention de le contredire depuis le début. Alors que c'est une fois qu'on a compris, éprouvé son argument qu'on peut le contrer... Le meilleur moyen de critiquer une société, c'est d'en faire partie !

Par exemple, l'argument "les jeux Naheulbeuk et Wakfu sont fondamentalement différents", je vais comparer Waven et Wakfu puisque je ne connais pas Naheulbeuk. Il y a les différences que tu as énoncées, mais regardons avec la lunette des points communs. Ce sont des MMORPG, sur l'univers du Krosmoz (donc type manga, français, sur le monde des Douze que nous connaissons) en tour par tour avec des PA et PM. C'est déjà beaucoup ! Car tous ces éléments ciblent un public, et l'argument de KosmicDaddy était de craindre un doublon sur le public cible de Dofus et Wakfu avec celui de Waven. Donc les différences que tu aurais dû énoncer n'auraient dû être que celles qui influaient sur ce public cible, pour vraiment le confronter. J'espère avoir été compréhensible

Premier paragraphe:
Sache que je suis très ouvert d'esprit et que je ne m'embête pas à contredire quelqu'un quand celle-ci dit quelque chose qui me semble également vrai, ou quand elle donne simplement un avis (surtout qu'en théorie je pourrai juste ne pas intérragir ici, moi j'ai toute les infos qu'il me faut).

Mais quand ça dit des choses par manque d'informations, ou que ça déforme des propos,  ou par mauvaise formulation, et donc difficulté d'interprêtation qui peuvent mener à des contradictions ducoup...
Bah bien sûr que je vais pas dire "Oui ok".

Pour le deuxième paragraphe.
J'ai pas trop bien compris la dernière ligne mais je vais essayer d'être plus clair:

Un jeu stratégique c'est un genre de jeu, qui va attirer une certaines cible (les joueurs de jeu de stratégie principalement).
Mais, dans ce même genre, tu as des types de jeux 
Les jeux stratégiques en tour par tour, les jeux stratégiques en temps réel, jeux de cartes (bon c'est du tour par tour aussi).
Globalement les jeux de stratégie en tour par tour sont la spécialité d'Ankama (Dofus, Wakfu, Krosmaga, Krosmater arena (également en jeux de plateau), Waven, One more gate etc...
A côté de ça encore tu as les sous-Genre (roguelike par exemple)

Donc de bases les joueurs qui jouent aux jeux Ankama y viennent pour globalement jouer à des jeux tours par tour stratégique.
Donc Ankama a un public cible.
Maintenant, dans tout ça, tu as le plus important. L'identité d'un jeu:
Son gameplay, son style, son ambiance, son univers, et l'aspect communautaire.
Tout ça joue énormément.

Un jeu sans communauté est voué à mourir.
Un jeu avec un gameplay moyen peut devenir excellent grâce à son style, son ambiance son univers (et par extension dans certains cas, l'immersion). Les jeux contemplatif sont un très bonne exemple de ça. Les jeux d'ankama aussi, puisque l'univers est un très gros facteur au fait que des gens y jouent.
Pour l'aspect communautaire, bah si tu n'as pas de communauté, ton jeu meurt en général.
Et la communauté peut changer énormément l'aspect d'un jeu.

Globalement tout ceci joue sur la cible d'un public.
Car même si tu as un genre et un type similaire. Deux jeux peuvent être totalement différents.

Je vais reprendre tes points commun.

"MMORPG sur l'univers du krosmoz."
Alors pour ce qui est du terme "MMORPG", et de appellation en général d'un jeu vidéo, que les termes sont vastes, parfois mal utilisés, et ne suffisent clairement pas à décrire comment va être le jeu (ça donne seulement une idée du genre).
Waven est même pas totalement définis. Certains ne le considère pas comme un mmorpg puisqu'il n'y a pas d'échange (potentiellement inter-guilde dans le futur) contrairement aux MMORPG commun (je dis bien commun puisqu'il n'y a aucune règle qui dit qu'un MMORPG doit posséder de système d'échange.), ou bien pour d'autres raisons.
Certains dise que c'est un jeu de carte à cause de son système de deck de sort et de pioche.
D'autres disent que c'est un tactical RPG Multijoueur.
Dans la Krosmonote le djinn dit d'ailleurs "ce n'est pas ce qu'on appelerait MMORPG au même titre que Wakfu / Dofus ... On est sur un format très différent".
Bref, suffit pas de dire que deux jeux soient des MMORPG pour que ce soit la même chose.

En ce qui concerne l'univers, oui c'est le Krosmoz, c'est un univers transmédia donc c'est normal, et ça pousse des joueurs à jouer à différent jeux pour découvrir plus de Lore, en plus de ça ils ont leurs propres spécificités puisque le contexte est différent..

"tour par tour avec des PA et PM."
Comme, un grosse majorité des jeux Ankama. Comme dit plus haut, ils vont avoir un même public intéressé par ce type de jeux, mais cette mécanique seul ne suffit pas à définir son public final du jeu.

Pour les PA, PM, ça ne veut strictement rien dire.
Pour les PA, c'est similaire, mais un système de points d'action c'est assez commun dans un jeu, mais ce système sans le gameplay à côté ne vaux pas grand chose.
Pour le PM
C'est le système de déplacement qui importe (et d'autres choses).

Dans Wakfu / Dofus, tu as un système de déplacement avec réserve de point de déplacement que tu peux utiliser comme tu le souhaite durant ton tour.

Dans Krosmaga, qui a aussi un système de PA / PM, et pourtant c'est clairement pas le même jeu / le même publique, les entités ont un nombre de PM qu'ils utiliseront pour se déplacer automatiquement en fin de tour.

Pour Waven, tu as un système où l'attaque et le déplacement est lié, tu n'as le droit qu'à un seul mouvement ou attaque (ou combinaisons que tu veux).

Ces systèmes on tous des spécificités qui sont reliés à d'autres mécanique, Dofus et Wakfu on par exemple un système de tacle / esquive, pour empêcher les entités de se déplacer librement. Sur Waven / Krosmaga, tu vas principalement utiliser le positionnement d'autres entités pour bloquer des chemins.

Enfin "craindre que le public cible fasse doublon" n'est pas un argument, c'est une problématique / un questionnement.
Mais comme je l'ai déjà, les gens qui viennent sur Waven y viennent pour trouver quelque chose de différent. On a déjà pu voir des gens sur le discord communautaire être lassé de leur ancien jeu (auquel ils n'y jouent plus), et donc attendre Waven avec impatience. Ou bien des joueurs exprimant leur volonté de jouer à Waven en plus des autres jeux auxquels ils jouent.
Evidemment cela ne veut pas dire que le jeux vas forcément fonctionner et avoir un public énorme, mais cela montre bien que Waven a son public qui lui est propre.

"Argument 1 : - Comme Waven et ses grands frères ont le même public cible, Waven n'attirera pas de nouveaux joueurs. Donc comme les fans ne seront pas plus nombreux, ils ne gagneront pas plus à la sortie de Waven. Donc qui financera l'investissement qui a été nécessaire au développement du jeu ?"
Encore une fois, non ce n'est pas le même public entre les deux.

Dire que Waven n'attirera pas de nouveaux joueurs n'est pas un argument, c'est une supposition de fait.
Waven a plus de chance d'attirer de nouveaux joueurs que ses frères, le jeu est bien plus accessible que les autres jeux, comme dit dans la Krosmonote.
Plus de plateforme, des traductions dans plusieurs langues (Parce que oui ya un public à l'international), un gameplay plus simpliste qui favorise l'accessibilité etc..
Et on ne sait pas combien ils gagneront non plus, puisque c'est pas sorti.

"Argument 2 : - Si Waven, qui est gratuit, attire des joueurs de Dofus et Wakfu, qui sont payants, Ankama ne perdra pas de l'argent ?
(Tu y as en partie répondu "Troisièmement, des joueurs on énoncés leur volonté de jouer aux DEUX jeux, donc c'est un gain. ", mais cela ne concerne qu'une partie des joueurs, et KosmicDaddy craint que cette partie des joueurs occasionne une perte pour Ankama. Argument pertinent mais qui n'écarte qu'une partie du problème donc)"

Si tu veux une vrai réponse il faudrait faire une étude de marché pour supposer du résultat.
D'ailleurs encore une fois, c'est quoi la problématique ici ?
Waven étant gratuit serait par conséquent moins rentable que Dofus et Wakfu qui sont payant ?
Alors pour info, Wakfu est gratuit aussi, il était sur un système d'abonnement à l'époque qui a été retiré pour qu'il devienne F2P.

Le modèle de F2P avec boutique est l'un des plus répandu parmi les jeux en lignes (pas les jeux solos), les systèmes d'abonnement se faisant plus rare qu'à l'époque, car en général payer pour jouer rebute les joueurs (notamment ceux qui peuvent pas payer).
Si ça ne rapportait pas d'argent, ce modèle ne serait pas utilisé.

Par conséquent, ce n'est pas parce que Waven est F2P qu'il ne sera pas rentable.

"Argument 3 : - Dans le cas où un joueur X oscillerait entre par exemple Waven et Dofus, cela diminuerait le temps de jeu mensuel de ce joueur sur Dofus. Or l'abonnement est toujours aussi cher quel que soit le temps de jeu mensuel du joueur. Donc s'abonner deviendrait pour lui bien moins intéressant, et il y a des chances qu'il arrête de le faire.
Tous les joueurs dans ce cas ne causeraient pas une perte de revenus pour Ankama ?"

Pardon mais quand j'avais posé la question pour être sûr de si on parlait d'une perte d'Ankama on m'a répondu autre chose :

Ma question : "Si tu dis que des gens vont quitter leur jeu pour waven... oui ? Mais en quoi ce serait une perte ?"

La réponse :
"Des gens vont quitter Wakfu et Dofus au profit de Waven en quoi ce serait une perte --> Ca sera une perte pour les deux premiers jeux, pas pour Waven. C'est pas si difficile que ça à comprendre."

Donc on ne parle pas d'une perte de revenu d'Ankama là. M'enfin bref imaginons qu'il se soit juste très mal exprimé.

"Est-ce que ces joueurs causeraient une perte de revenus pour Ankama ?"
Si il joue moins à Dofus, il peut potentiellement arrêter de payer son abonnement. Tout comme il peut continuer de jouer aux deux. Tout comme il peut dépenser plus d'argent qu'il n'en dépensait d'en Waven que d'en Dofus.
Tout comme il peut arrêter de jouer à Dofus pour aller jouer à Wakfu en F2P.
Tout comme on pourrait se poser la question de si un serveur monocompte Wakfu ne serait pas une perte puisqu'il n'y a pas de mode Héro à acheter ou un gain car ça pourrait ramener des joueurs.
On peut supposer plein de chose, mais il n'y a pas plus de raisons que ce soit une perte, qu'il n'y en a que ce soit un gain.
Sachant que quelqu'un qui joue à dofus a probablement beaucoup d'investissement dessus (c'est pas moi qui le dit, j'ai lu ça sur un sujet forum de dofus), si il arrête de payer son abo c'est vraiment qu'il veut plus jouer au jeu, et donc que ce n'est plus un joueur dofus.

""Pour ce paragraphe et tout ce qui suit je vais arrêter de développer puisque tu ne comprend pas ce que j'essaye de t'expliquer, ça ne mène à rien et ce n'est pas très utile de tout façon. "
Son ton n'est pas très correct, c'est vrai. Mais il ne te répondrait pas s'il n'essayait pas de comprendre et de te faire comprendre. Il a avancé un argument, et cette réponse n'y répond pas ni en avance un nouveau donc ce n'est pas constructif. Donc pas besoin que ça soit ici, donne-lui plein de noms d'oiseaux chez toi si tu veux mais on n'a pas besoin de le savoir ici"

Je suppose que tu t'adresse toujours à moi ici.

C'est pas le ton le problème, c'est le fait que j'avais juste dis un truc qui n'aurai pas du être sujet à débat (je l'ai pas vu venir), et qu'il a rebondit dessus limite juste pour contredire, en me sortant des trucs sorti de sa propre interprétation en me faisant dire des choses que je n'ai pas dites, tout en me disant que je répondais à des trucs qu'il n'aurait pas dit, et qu'en plus que je m'attardai sur des détails d'une discussion où lui même il s'est attardés sur du détail.

Voyant que de toute façon ce que je disais était interprété différemment et que ça devenait de plus en plus galère pour moi de suivre son raisonnement j'ai juste préférer ne pas continuer surtout au vu du sujet qui était mineur sur cette phrase. (Encore plus que nos autres discussions qui ne servent à rien puisque ça ne changera pas ce qu'il se passera).

PS: L'amour c'est un truc de Bontarien, vive la guerre dans les larmes et le sang (vous en faites pas, on se déteste tous ici) !
RePS: Je ne fais jamais d'agressivité gratuite (et la grosse majorité de mes messages sont neutres, mais parfois mal interprété par certains), donc tant que la personne est cool, ya pas de soucis.

-Fin de mon 15 ème bouquin.

sylverteurz#2306|30/10/2022 - 20:11:03

Yo cisson

cisson#3810|30/10/2022 - 01:18:02

@sylverteurz
KosmicDaddy t'a beaucoup reproché (pas de la bonne façon en effet) d'être "à côté de la plaque". J'ai parfois la même impression... (Désolée, chuis cash sur ce post, j'espère que ce sera bien reçu)
Un exemple (c'est pas à KosmicDaddy que tu as envoyé ce message mais je trouve cet extrait particulièrement parlant) ;
"@Nejideglay#7268
Je rappelle tout de même que le but d'une partie du jeu (la seule qui a été testable pour le moment) c'est de taper X fois le même donjon mais en changeant de "chapitre" (on appelle donc chapitre un donjon avec une infime différence ...) pour avancer dans son arbre de sort et ses équipements (je ne suis peut-être plus à jour car le jeu est reboot à chaque Alpha). 
T'es pas vraiment à jour non, la 0.10 arrive, et là tu décris la 0.6/0.7, sachant que ya eu au moins un an d'intervalle.
Ensuite tu ne parle que du pvm, il y a un mode pvp aussi (0.1 et 0.4 principalement). Que les joueurs ont énormément apprécié (je ne parle pas spécialement des récentes alphas qui étaient plus orienté PVM et progression.)"
Là, tu dis que la 0.6 et la 0.7 n'étaient que du farm bête et méchant et tu as raison. Mais il parlait de la 0.10... dont tu n'as pas parlé. Pourtant tu as balayé son argument.
Personnellement, je trouve que cette description correspond à toutes les Alphas depuis la 0.6. Mais c'est de la 0.10 dont il est question ici, donc pas besoin de mentionner les autres.

Un exemple parmi d'autres, que je ne vais pas tous relever car cela me demanderait des heures par dizaines Vraiment désolée, mais ça m'est arrivé souvent de constater ça dans tes réponses.

Pardon cisson mais pour le coup c'est toi qui est à côté de la plaque.

Le paragraphe en gras est le paragraphe qu'à écris Nejideglay, que tu peux retrouver dans son message, paragraphe auquel je répond (de manière général les paragraphes en gras sont des citations dans mes réponses, comme je l'ai fais tout du long).

Il ne parle pas de la 0.10 mais bien de la 0.6 / 0.7 puisqu'il a parlé de l'arbre de sort, qui est plus communément appelé "techtree", uniquement présente en 0.6 / 0.7.

Je n'ai jamais rien dit sur le farm de la 0.6, 0.7, c'est Neji qui parlait de farm, et il n'a jamais parlé de la 0.10, c'est moi qui l'ait évoqué en disant qu'il n'était pas à jour de plusieurs version.

Et je répondais bien uniquement à Nejideglay, ça n'avais aucun rapport avec le reste.
Ducoup, très très mauvais exemple.
 

 

Le gras c'est lui, le reste c'est toi, j'avais parfaitement compris ! Ne me crois pas dans l'erreur d'entrée de jeu !
Je maintiens que tu n'as pas répondu à sa question ! Il trouvait que Waven, dans le temps, avait le système de chapitres qui rendait la progression répétitive et se résumant à du farm. Ce qu'on farm a changé au cours des Alphas, ok. Mais que ce soit de l'xp, des objets, un tech tree ou autre, ça reste du farm. Et ce qui était le plus important dans sa phrase n'était pas ce qu'on farme, mais le fait que le farm soit répétitif. Ce à quoi tu réponds que le techtree a été retiré depuis la 0.7, c'est bel et bien hors-sujet.

Il est néanmoins vrai que j'ai mal expliqué la première fois, l'incompréhension ne venait pas de la version dont on parlait, mais sur l'aspect du jeu dont on parlat. Toutes mes excuses pour cette erreur.

sylverteurz#2306|30/10/2022 - 20:11:03

Premier paragraphe:
Sache que je suis très ouvert d'esprit et que je ne m'embête pas à contredire quelqu'un quand celle-ci dit quelque chose qui me semble également vrai, ou quand elle donne simplement un avis (surtout qu'en théorie je pourrai juste ne pas intérragir ici, moi j'ai toute les infos qu'il me faut).

Aïe, je sens mon côté relou qui revient... Bon, ben ma grande, tu risques de te faire taper sur les doigts mais tant pis, on y va.
Tu te dis ouvert d'esprit parce que tu ne contredis pas les gens qui ont le même avis que toi ou un avis ne contredisant pas le tien.
Ce n'est pas de l'ouverture d'esprit, c'est de la cohérence avec soi-même.

Si tu contredis un avis que tu partages, tu te contredis toi-même.
Si tu contredis un avis contre lequel tu n'es pas contre, c'est qu'en fait tu es contre mais que tu ne t'en étais pas rendu contre, ou que tu contredis la personne juste pour la contredire.
Si tu ne le fais pas, tu es cohérent avec tes opinions.

L'ouverture d'esprit, c'est entendre les opinions de chacun, et comprendre pourquoi ils ont cette opinion même si ce n'est pas la nôtre.

Je vais faire une parenthèse sur un autre passage de ton post, qui a rapport avec ce sujet. Et qui m'a choquée.

sylverteurz#2306|30/10/2022 - 20:11:03

C'est pas le ton le problème, c'est le fait que j'avais juste dis un truc qui n'aurai pas du être sujet à débat (je l'ai pas vu venir), et qu'il a rebondit dessus limite juste pour contredire, en me sortant des trucs sorti de sa propre interprétation en me faisant dire des choses que je n'ai pas dites, tout en me disant que je répondais à des trucs qu'il n'aurait pas dit, et qu'en plus que je m'attardai sur des détails d'une discussion où lui même il s'est attardés sur du détail.

"Un truc qui n'aurait pas dû être sujet à débat"...
Donc tu n'admets pas que sur ce sujet, il puisse exister une opinion différente de la tienne. Eh oui, car divergence d'opinion implique possibilité de débat. Donc pour toi, ton opinion sur le sujet était la vérité. Ce n'est pas de l'ouverture d'esprit.

Et puis... "il a rebondi dessus limite juste pour contredire", non. Tu penses qu'il t'a contredi pour ce simple plaisir, donc qu'il attaque gratuitement ton opinion. Tu prends comme une attaque personnelle et gratuite le fait qu'il t'ait contredi. Non, il pense juste différemment.

sylverteurz#2306|30/10/2022 - 20:11:03

Mais quand ça dit des choses par manque d'informations, ou que ça déforme des propos,  ou par mauvaise formulation, et donc difficulté d'interprêtation qui peuvent mener à des contradictions ducoup...
Bah bien sûr que je vais pas dire "Oui ok".

Et du coup, quand je lis cette phrase je me mets à penser que tu n'es pas ouvert d'esprit, car tu dis que KosmicDaddy a dit des choses "par manque d'informations", ou que "tes propos ont été déformés"... Erreur.
Tes propos n'ont pas été déformés, tu n'as juste pas compris (ou voulu comprendre) la manière dont il s'en est servi contre toi.
Il n'a pas avancé ses arguments par manque d'informations, il a bien développé. Par exemple, il craint qu'Ankama ne fera pas de bénéfice à la sortie que Waven parce qu'un joueur de Waven régulier dépensera moins qu'un joueur de Dofus régulier parce que Dofus est sous abonnement et Waven gratuit. C'est un fait, non une spéculation comme tu l'as écrit.

sylverteurz#2306|30/10/2022 - 20:11:03

Pour le deuxième paragraphe.
J'ai pas trop bien compris la dernière ligne mais je vais essayer d'être plus clair:

Un jeu stratégique c'est un genre de jeu, qui va attirer une certaines cible (les joueurs de jeu de stratégie principalement).
Mais, dans ce même genre, tu as des types de jeux 
Les jeux stratégiques en tour par tour, les jeux stratégiques en temps réel, jeux de cartes (bon c'est du tour par tour aussi).
Globalement les jeux de stratégie en tour par tour sont la spécialité d'Ankama (Dofus, Wakfu, Krosmaga, Krosmater arena (également en jeux de plateau), Waven, One more gate etc...
A côté de ça encore tu as les sous-Genre (roguelike par exemple)

Donc de bases les joueurs qui jouent aux jeux Ankama y viennent pour globalement jouer à des jeux tours par tour stratégique.
Donc Ankama a un public cible.
Maintenant, dans tout ça, tu as le plus important. L'identité d'un jeu:
Son gameplay, son style, son ambiance, son univers, et l'aspect communautaire.
Tout ça joue énormément.

Un jeu sans communauté est voué à mourir.
Un jeu avec un gameplay moyen peut devenir excellent grâce à son style, son ambiance son univers (et par extension dans certains cas, l'immersion). Les jeux contemplatif sont un très bonne exemple de ça. Les jeux d'ankama aussi, puisque l'univers est un très gros facteur au fait que des gens y jouent.
Pour l'aspect communautaire, bah si tu n'as pas de communauté, ton jeu meurt en général.
Et la communauté peut changer énormément l'aspect d'un jeu.

Globalement tout ceci joue sur la cible d'un public.
Car même si tu as un genre et un type similaire. Deux jeux peuvent être totalement différents.

La suite. Là, tu es hors sujet. Que ce soit des genres, types ou sous-genres; ce dont il est question est ici les nombreux points communs entre Waven et Wakfu influant sur le public cible, pas leur nature. Les diviser ainsi ne change donc rien.
Et par définition, non, deux jeux qui partagent beaucoup en commun (comme le genre et le type) satisfont un besoin se rapprochant beaucoup. Tu les dis "totalement différents", parce que tu les vois avec la lunette "différences", mais avec celles "points communs", ils se rapprochent pas mal. Par exemple, Pokémon et Dragon Quest ; tous deux sont des RPG solo, style manga, tour par tour. Leurs gameplays ont beau être assez différents, ils se ressemblent et intéressent le même type de public.

sylverteurz#2306|30/10/2022 - 20:11:03

Je vais reprendre tes points commun.

"MMORPG sur l'univers du krosmoz."
Alors pour ce qui est du terme "MMORPG", et de appellation en général d'un jeu vidéo, que les termes sont vastes, parfois mal utilisés, et ne suffisent clairement pas à décrire comment va être le jeu (ça donne seulement une idée du genre).
Waven est même pas totalement définis. Certains ne le considère pas comme un mmorpg puisqu'il n'y a pas d'échange (potentiellement inter-guilde dans le futur) contrairement aux MMORPG commun (je dis bien commun puisqu'il n'y a aucune règle qui dit qu'un MMORPG doit posséder de système d'échange.), ou bien pour d'autres raisons.
Certains dise que c'est un jeu de carte à cause de son système de deck de sort et de pioche.
D'autres disent que c'est un tactical RPG Multijoueur.
Dans la Krosmonote le djinn dit d'ailleurs "ce n'est pas ce qu'on appelerait MMORPG au même titre que Wakfu / Dofus ... On est sur un format très différent".
Bref, suffit pas de dire que deux jeux soient des MMORPG pour que ce soit la même chose.

 

Là tu as raison de me reprendre, c'est ma faute ! MMORPG n'est en effet pas un terme clair ! Pour moi c'est un jeu en réseau où chaque joueur est autonome (à la différence de jeux d'équipe) mais où on peut jouer avec n'importe qui. Mais je vois que c'était ma définition, non la définition. Mes excuses !

Oui, je voulais dire par MMORPG le fait qu'on gère l'aventure d'un personnage qui peut s'allier avec d'autres pour des combats en groupe. Ce qui est déjà pas mal de points communs ; jeu d'aventure, en solo ou en groupe, avec des inconnus ou des amis. Beaucoup de doublons avec Dofus et Wakfu !

sylverteurz#2306|30/10/2022 - 20:11:03

En ce qui concerne l'univers, oui c'est le Krosmoz, c'est un univers transmédia donc c'est normal, et ça pousse des joueurs à jouer à différent jeux pour découvrir plus de Lore, en plus de ça ils ont leurs propres spécificités puisque le contexte est différent..

Ton argument marche bien pour ceux qui ont déjà un pied chez Ankama mais pas les autres. Mais c'est vrai que Waven fidélisera encore plus les habitués du Krosmoz.

sylverteurz#2306|30/10/2022 - 20:11:03

"tour par tour avec des PA et PM."
Comme, un grosse majorité des jeux Ankama. Comme dit plus haut, ils vont avoir un même public intéressé par ce type de jeux, mais cette mécanique seul ne suffit pas à définir son public final du jeu.

Pour les PA, PM, ça ne veut strictement rien dire.
Pour les PA, c'est similaire, mais un système de points d'action c'est assez commun dans un jeu, mais ce système sans le gameplay à côté ne vaux pas grand chose.
Pour le PM
C'est le système de déplacement qui importe (et d'autres choses).

Dans Wakfu / Dofus, tu as un système de déplacement avec réserve de point de déplacement que tu peux utiliser comme tu le souhaite durant ton tour.

Dans Krosmaga, qui a aussi un système de PA / PM, et pourtant c'est clairement pas le même jeu / le même publique, les entités ont un nombre de PM qu'ils utiliseront pour se déplacer automatiquement en fin de tour.

Pour Waven, tu as un système où l'attaque et le déplacement est lié, tu n'as le droit qu'à un seul mouvement ou attaque (ou combinaisons que tu veux).

Ces systèmes on tous des spécificités qui sont reliés à d'autres mécanique, Dofus et Wakfu on par exemple un système de tacle / esquive, pour empêcher les entités de se déplacer librement. Sur Waven / Krosmaga, tu vas principalement utiliser le positionnement d'autres entités pour bloquer des chemins.

Des jeux avec PA, j'en ai vu très peu en-dehors de ceux de chez Ankama. On parle d'une niche de jeux.
Les PM représentent un mouvement fixe, le fait de passer par des cases. Oui, la manière de les utiliser peut différer, et heureusement que les jeux n'ont pas repris exactement le même système à chaque fois.
Mais personne ne se dit "je veux choisir un jeu ou je peux me déplacer avant de lancer mon sort et pas l'inverse", on se dit qu'on veut un jeu, plus précisément un jeu vidéo, plus précisément un jeu tour par tour, plus précisément un jeu avec des cases, et on ne va pas plus loin.

Ensuite on teste, et on juge le rendu global à partir du tout ; ambiance, musique, lore etc. Mais tous ces éléments ne sont pas essentiels pour la sélection du jeu ; ils entrent en compte quand le joueur a déjà commencé à jouer. C'est ce qui fidélise ou non le joueur, non ce qui l'attire. Et tout ce qui attire le joueur semble être quasi identique entre Waven et ses frères.

Voici le réel problème ; on parle de public cible, et tu parles fidélisation. Ce n'est pas la même chose ; pour un restaurant, par exemple, le public cible, c'est ceux qui ont faim. La fidélisation, c'est le reste, le menu, la qualité des produits etc. Mais on est entré dans le restaurant parce qu'on avait faim.
Les gens choisiront Waven parce qu'ils cherchent un jeu stratégique tour par tour, d'aventure en réseau grosso modo. Ils resteront si les mécaniques leur plaisent. Mais dans la case "jeu stratégique tour par tour, d'aventure en réseau", Dofus et Wakfu rentrent aussi. D'où la question ; comment Waven pourrait-il attirer de gens alors qu'il est censé attirer les mêmes gens de Dofus et Wakfu ni plus ni moins ?

sylverteurz#2306|30/10/2022 - 20:11:03

[/quote]
"Craindre que le public fasse doublon" est une opinion et non un argument, j'ai manqué une fois encore de précision, mes excuses. Et cette opinion a été soutenue par des arguments.
Tu as tenté de les réfuter par la suite.
Mais lors de cette suite tu restes vague. Les gens qui viennent sur Waven veulent quelque chose de différent ; quoi ?

Tu conclus que tu as "montré" que "Waven a son public propre", avec seulement l'opinion de gens sur un Discord disant qu'ils ont hâte de voir un nouveau jeu voir le jour. En gros ils ont juste soif de nouveauté dans le domaine des jeux en réseau tour par tour, parce qu'ils ont épuisé les autres. Mais une bonne mise à jour de Dofus et Wakfu remettrait ça sur pied ; de nouvelles quêtes ou zones pour ceux qui veulent de l'aventure ; de nouveaux personnages ou sorts, ou plus encore pour ceux qui veulent du gameplay (on peut aller très loin avec ça ! On peut faire une classe qui se déplace en diagonale pour bien changer par exemple...)
Bref, la sortie de Waven sapera les efforts des développeurs de Dofus et Wakfu par ailleurs et leur fera donc concurrence.

[quote="sylverteurz#2306|30/10/2022 - 20:11:03"]

"Argument 1 : - Comme Waven et ses grands frères ont le même public cible, Waven n'attirera pas de nouveaux joueurs. Donc comme les fans ne seront pas plus nombreux, ils ne gagneront pas plus à la sortie de Waven. Donc qui financera l'investissement qui a été nécessaire au développement du jeu ?"
Encore une fois, non ce n'est pas le même public entre les deux.

Dire que Waven n'attirera pas de nouveaux joueurs n'est pas un argument, c'est une supposition de fait.
Waven a plus de chance d'attirer de nouveaux joueurs que ses frères, le jeu est bien plus accessible que les autres jeux, comme dit dans la Krosmonote.
Plus de plateforme, des traductions dans plusieurs langues (Parce que oui ya un public à l'international), un gameplay plus simpliste qui favorise l'accessibilité etc..
Et on ne sait pas combien ils gagneront non plus, puisque c'est pas sorti.

Des choses intéressantes ici, mais aussi de l'évitement.
"Waven n'attirera pas de nouveaux joueurs" n'est pas un argument et nous ne l'avons jamais prétendu, mais pas une supposition non plus. C'est une opinion que nous avons soutenue par le fait que le public est identique dans les deux cas. Seule est intéressante donc la partie où tu contres cet argument.

Et tu y réponds, ce qui enrichit le débat, chouette ! Et je vais te répondre.
Les traductions dans plusieurs langues sont un si gros plus ? Je ne pense pas que ce soit le seul jeu à être traduit à cette échelle...
Plus de plateforme ? Non, Dofus a Dofus Touch.
Un gameplay plus simpliste ? Là tu as raison. Mais c'est aussi le cas de Krosmaga, qui dépérit.

Enfin, on en vient à ta phrase sur le revenu engendré. Ce n'est pas la question, on parle de public cible. Le revenu est traité dans mon deuxième point, je t'y donne rendez-vous. Là, maintenant.

sylverteurz#2306|30/10/2022 - 20:11:03

"Argument 2 : - Si Waven, qui est gratuit, attire des joueurs de Dofus et Wakfu, qui sont payants, Ankama ne perdra pas de l'argent ?
(Tu y as en partie répondu "Troisièmement, des joueurs on énoncés leur volonté de jouer aux DEUX jeux, donc c'est un gain. ", mais cela ne concerne qu'une partie des joueurs, et KosmicDaddy craint que cette partie des joueurs occasionne une perte pour Ankama. Argument pertinent mais qui n'écarte qu'une partie du problème donc)"

Si tu veux une vrai réponse il faudrait faire une étude de marché pour supposer du résultat.
D'ailleurs encore une fois, c'est quoi la problématique ici ?
Waven étant gratuit serait par conséquent moins rentable que Dofus et Wakfu qui sont payant ?
Alors pour info, Wakfu est gratuit aussi, il était sur un système d'abonnement à l'époque qui a été retiré pour qu'il devienne F2P.

Le modèle de F2P avec boutique est l'un des plus répandu parmi les jeux en lignes (pas les jeux solos), les systèmes d'abonnement se faisant plus rare qu'à l'époque, car en général payer pour jouer rebute les joueurs (notamment ceux qui peuvent pas payer).
Si ça ne rapportait pas d'argent, ce modèle ne serait pas utilisé.

Par conséquent, ce n'est pas parce que Waven est F2P qu'il ne sera pas rentable.

 

Vu ta réponse à ce paragraphe, je constate qu'une fois de plus tu réponds de travers. Tu me parles d'étude de marché, ce qui correspond au nombre de joueurs qui pourraient être intéressés, or cette question est exposée plus haut. J'ai fait exprès de fractionner mes arguments en trois axes clairs.
- Public cible de Waven identique
- Joueur de Waven moins dépensier qu'un joueur de Dofus ou Wakfu
- Joueur de Waven et Dofus sera moins dépensier qu'un joueur de Dofus seul

Revenons dans un premier temps sur l'argument du revenu que tu as exposé plus haut.
Tu évites ma démonstration en disant qu'on ne sait pas. Alors que j'ai démontré ma raison.
Waven est gratuit là où Dofus marche par abonnement et Wakfu par booster (ce qui finalement est similaire ; il faut y consacrer suffisamment de temps par mois/an pour que ça en vaille la peine). Waven est gratuit, pas pay-to-win/fast contrairement à Wakfu.
Waven a une boutique, oui. Mais les autres aussi.
Bref, mathématiquement ça donne dans un camp une abonnement/booster+boutique, dans l'autre seulement une boutique. Ceux qui utiliseront la boutique dans Waven l'auraient aussi utilisée pour Dofus et Wakfu. Ceux qui s'abonnent ou boostent sur Dofus et Wakfu ne dépenseront rien de ce côté s'ils passent sur Waven.
Ce que dépensera un joueur sur Waven sera donc inférieur à ce que dépense un joueur de Dofus et Wakfu pour une période identique.

Le seul moyen pour Waven d'être viable est d'intéresser plus de monde. Et des arguments ont été exposés pour prouver que ça ne va pas être le cas.

Ensuite, j'attaque ton deuxième argument.
Ta phrase sur l'étude de marché avait sa place en 1ère partie, pusiqu'on parle de public cible. Enfin bref.
Non, on n'a pas besoin d'une étude de marché pour supposer, l'étude est une preuve donc on a démontré. La supposition est un stade dépassé depuis longtemps quand l'étude est faite.
Pour une supposition, il suffit d'un argument qui se tient. Et on en a un. On ne sera sûrs que si on fait une étude, mais pas besoin d'être sûrs pour anticiper.

Pour la suite... Eh ben j'y ai répondu (tout y est, je crois ?) en 1ère partie, donc cf plus haut
Et pour que le free-to-play marche, il faut bien plus de joueurs pour le faire tourner que le système de pass, booster ou abonnement, parce qu'individuellement un joueur rapporte moins. On en revient à ce nombre de joueurs cible.

La suite.

sylverteurz#2306|30/10/2022 - 20:11:03

"Argument 3 : - Dans le cas où un joueur X oscillerait entre par exemple Waven et Dofus, cela diminuerait le temps de jeu mensuel de ce joueur sur Dofus. Or l'abonnement est toujours aussi cher quel que soit le temps de jeu mensuel du joueur. Donc s'abonner deviendrait pour lui bien moins intéressant, et il y a des chances qu'il arrête de le faire.
Tous les joueurs dans ce cas ne causeraient pas une perte de revenus pour Ankama ?"

Pardon mais quand j'avais posé la question pour être sûr de si on parlait d'une perte d'Ankama on m'a répondu autre chose :

Ma question : "Si tu dis que des gens vont quitter leur jeu pour waven... oui ? Mais en quoi ce serait une perte ?"

La réponse :
"Des gens vont quitter Wakfu et Dofus au profit de Waven en quoi ce serait une perte --> Ca sera une perte pour les deux premiers jeux, pas pour Waven. C'est pas si difficile que ça à comprendre."

Donc on ne parle pas d'une perte de revenu d'Ankama là. M'enfin bref imaginons qu'il se soit juste très mal exprimé.

"Est-ce que ces joueurs causeraient une perte de revenus pour Ankama ?"
Si il joue moins à Dofus, il peut potentiellement arrêter de payer son abonnement. Tout comme il peut continuer de jouer aux deux. Tout comme il peut dépenser plus d'argent qu'il n'en dépensait d'en Waven que d'en Dofus.
Tout comme il peut arrêter de jouer à Dofus pour aller jouer à Wakfu en F2P.
Tout comme on pourrait se poser la question de si un serveur monocompte Wakfu ne serait pas une perte puisqu'il n'y a pas de mode Héro à acheter ou un gain car ça pourrait ramener des joueurs.
On peut supposer plein de chose, mais il n'y a pas plus de raisons que ce soit une perte, qu'il n'y en a que ce soit un gain.
Sachant que quelqu'un qui joue à dofus a probablement beaucoup d'investissement dessus (c'est pas moi qui le dit, j'ai lu ça sur un sujet forum de dofus), si il arrête de payer son abo c'est vraiment qu'il veut plus jouer au jeu, et donc que ce n'est plus un joueur dofus.

 

Il ne s'est pas si mal exprimé que ça, le revenu perdu via Dofus et Wakfu l'est par définition pour Ankama, non ?
Ensuite, tu émets l'hypothèse qu'un joueur pourrait dépenser plus sur Waven que sur Dofus. Je ne vois pas comment. La boutique est présente dans les deux systèmes et tout ce que proposera Waven est déjà proposé par la boutique de Waven. Deux boutiques identiques, une qui devrait marcher plus que l'autre ? Et dont la différence serait telle qu'elle compenserait tous les abonnements pris en parallèle ? Aucune raison n'est valable pour eux d'acheter plus de cosmétiques dans Waven que Dofus.
Tu mets encore beaucoup dans le camp de l'inconnu, alors que nous savons déjà que sans raison de dépenser plus, le joueur ne dépensera pas plus dans Waven.
Les suppositions qui suivent sur Wakfu sont hors-sujet.

Pour ta phrase sur l'abonnement Dofus... Argument très intéressant. Chouette. J'aime le débat.
Tu as l'air de croire que tout le monde va maintenir cet abonnement et dépenser pour Dofus et Waven, alors qu'ils joueront un temps identique aux jeux vidéo au total. Peu de chances qu'ils ne payent plus ;
S'ils ont Dofus comme jeu principal et Waven à côté, Waven ne sera sûrement pas sujet à dépense. Qui dépense pour un petit jeu auquel on joue à peine quelques heures par semaine pour passer le temps ? (Donc, pas de perte, pas de gain ; on reste sur un abonnement Dofus seul.)

Si Waven se trouve si intéressant qu'il prendra le pas, très peu d'intérêt à continuer à payer son abonnement Dofus pour un temps de jeu fortement diminué. Donc, à terme, le joueur arrêtera de payer régulièrement l'abonnement (il pourrait éventuellement continuer de le payer ponctuellement, lors de vacances par exemple, où cela redeviendrait rentable...)(Donc, perte ; avant on avait un abonnement régulier, après un abonnement irrégulier et un éventuel achat de cosmétique par le joueur, à prix libre, donc sûrement bien en-dessous d'un abonnement.)

Si les deux conservent une stricte égalité (pour moi un jeu prend toujours le pas sur l'autre, mais admettons), il faut que le joueur veuille bien dépenser sur Waven malgré le maintien de son abonnement Dofus. Dans ce cas, et ce cas seulement, Ankama y gagnerait un petit quelque chose.

Mais attention. Waven est jouable sur téléphone/tablette et ordinateur, Dofus sur ordinateur. Donc je veux bien entendre que le joueur qui joue sur Dofus sur son ordi aille sur Waven s'il n'a pas son ordi à disposition ou s'il dispose de moins de temps puisque Waven sera sûrement moins chronophage (encore que.).
Mais dans les deux cas, ça reste un "jeu de stratégie tour par tour etc" (flemme de tout remettre à chaque fois) ! Donc si le joueur veut un jeu de stratégie, s'il préfère Dofus il ira sur Dofus s'il peut, sur Waven s'il a moins de temps. S'il préfère Waven, il ira sur Waven dans tous les cas, et tchao Dofus.
S'il aime les deux de la même manière... Il jouera à tour de rôle ? Forcément, pas aux deux en même temps !
S'il tient vraiment aux deux, il peut jouer selon l'humeur s'il est du style spontané, et pour peu que l'humeur finisse par pencher d'un côté ou de l'autre on retombe dans un des précédents cas.
S'il est plus organisé (moins spontané), pour profiter des deux il peut organiser un roulement, pourquoi pas ? Mais tant qu'à faire une semaine Waven, une semaine Dofus, pourquoi ne pas interrompre l'abonnement Dofus pendant la semaine Waven ? Donc perte pour Ankama de la moitié des abonnements du joueur. (Si l'abonnement est pris au mois, ne réfute pas tout de suite ma jolie démonstration. Elle est toujours valable si on roule un mois sur deux.)

Ceci, qui me fait penser que la théorie de la coexistence de Waven et Dofus ne sera profitable pour Ankama que dans de très rares cas ! Mais merci d'avoir amené le débat là-dessus, mon cerveau a bien fumé.

Voilà, je crois avoir tout dit, mon cerveau a bien souffert et mon sommeil aussi, je te souhaite une bonne continuation qui j'espère sera composée d'une intense réflexion ! Sur toi, Waven, nos arguments, notre débat, Dieu et le monde en général. (Heu...) Sur ce...

Ah oui, au fait ! Bontarien toi-même ! Et non je ne déteste pas tout le monde, alors que je fais partie du monde !

 

cisson#3810|30/10/2022 - 21:14:54

[/quote]
C'est toujours pas ça.
Il disait que le but d'une partie était du farm de chapitre (, en précisant qu'il n'était peut-être pas à jour.
Ce à quoi je répond : Non il n'est effectivement pas à jour (en précisant qu'il parle donc de la 0.6).

Et qu'en terme de but d'une partie il oubliait le pvp (tu peux faire du pvp only). Je peux même rajouter l'asynchrone qui est un autre objectif (court et long terme) ou les QQ qui arrivent qui sont des objectifs journaliers.

Bref, je n'ai jamais remis en cause le fait que le farm soit / fut répétitif. (Surtout vue comment j'ai farmer 500 fois sans exagération, le même combat pour up 97 en 0.6).
Yavais pas de débat sur le farm là.

Aïe, je sens mon côté relou qui revient... Bon, ben ma grande, tu risques de te faire taper sur les doigts mais tant pis, on y va.
Tu te dis ouvert d'esprit parce que tu ne contredis pas les gens qui ont le même avis que toi ou un avis ne contredisant pas le tien.

Non j'ai pas dis ça.

- J'ai dis que j'étais ouvert d'esprit.
Ya pas de suite, c'est indépendant du reste.

- J'ai dis que je ne m'embêtais pas à contredire des gens si je pense qu'ils ont raisons (parce que j'ai pas de raison de les contredire, c'est logique. Je peux pas, pas être d'accord sur un truc pour lequel je suis d'accord.
Ou bien quand il énonce son avis, que je ne vais pas contredire puisque c'est son avis (si tu dis que t'aime le chocolat, je vais pas venir te dire "non tu aime le chocolat !".
Autre phrase indépendante du reste.

"L'ouverture d'esprit, c'est entendre les opinions de chacun, et comprendre pourquoi ils ont cette opinion même si ce n'est pas la nôtre."
L'ouverture d'esprit c'est chercher à se mettre à la place de l'autre, chercher à comprendre le raisonnement, l'opinion d'un autre et accepter le fait que les gens sont différents.
Mais ça ne veux pas dire que tu peux pas ne pas être d'accord avec l'autre. (Tu peux comprendre les raisons qui poussent quelqu'un à harceler une personne, sans pour autant trouver ça "bien" ou cautionner ses agissement.)

cisson#3810|30/10/2022 - 21:14:54

sylverteurz#2306|30/10/2022 - 20:11:03

C'est pas le ton le problème, c'est le fait que j'avais juste dis un truc qui n'aurai pas du être sujet à débat (je l'ai pas vu venir), et qu'il a rebondit dessus limite juste pour contredire, en me sortant des trucs sorti de sa propre interprétation en me faisant dire des choses que je n'ai pas dites, tout en me disant que je répondais à des trucs qu'il n'aurait pas dit, et qu'en plus que je m'attardai sur des détails d'une discussion où lui même il s'est attardés sur du détail.

"Un truc qui n'aurait pas dû être sujet à débat"...
Donc tu n'admets pas que sur ce sujet, il puisse exister une opinion différente de la tienne. Eh oui, car divergence d'opinion implique possibilité de débat. Donc pour toi, ton opinion sur le sujet était la vérité. Ce n'est pas de l'ouverture d'esprit.

Sujet du supposé débat : Il est possible que Waven ne survive pas longtemps. Tout comme il est possible qu'il survive longtemps.
Sur quoi tu veux débattre au juste ?
"Non Waven va mourir", peut-être. "Non Waven va perdurer", peut-être.

Et quand il écrit ça désolé mais...
"C'est uniquement théorique, au même titre que les gars qui disent que le jeux fonctionnera pas à la sortie.".
Non, là pour le coup c'est pas théorique : si personne ne joue au jeu, ils vont pas le développer dans le vide."
"C'est pas théorique :"                                  :                     [Emet une hypothèse (théorie)]

C'est pas une question d'opinion mais de définition là. 

"Et du coup, quand je lis cette phrase je me mets à penser que tu n'es pas ouvert d'esprit, car tu dis que KosmicDaddy a dit des choses "par manque d'informations", ou que "tes propos ont été déformés"... Erreur."
Tu viens littéralement de déformer mes propos plus haut.

KosmicDaddy dit lui même: 
"Avec la KrosmoNote, on a eu un retour sur ce fonctionnement économique. Le jeu aura une boutique cosmétique qui (à priori) n'aura aucune influence sur le gameplay (même si une des dernières slides en fond me font craindre un "pay 2 fast". Donc l'argument que j'exposais ne tient plus."
Pardon mais, j'ai parlé de la boutique cosmétique,  c'est pas une nouvelle info hein, on est au courant que ce sera ce modèle depuis très longtemps, avec d'autres potentiels modèles qu'ils voulaient / auraient pu faire (comme des potions d'xp en plus des cosmétiques, un Battle Pass etc.. mais ça c'était pas certains).
Si il dit que l'argument ne tiens plus ducoup ... ça veux dire qu'il n'avait pas pris en compte cette info, info qu'on avait déjà.
J'appelle ça un manque d'information personnellement.

"Tes propos n'ont pas été déformés, tu n'as juste pas compris (ou voulu comprendre) la manière dont il s'en est servi contre toi."
Je pourrai dire que mes propos n'étais pas à côté de la plaque, mais que vous n'avez pas compris ou voulu comprendre, la manière dont je m'en suis servis.

"La suite. Là, tu es hors sujet. Que ce soit des genres, types ou sous-genres; ce dont il est question est ici les nombreux points communs entre Waven et Wakfu influant sur le public cible, pas leur nature. Les diviser ainsi ne change donc rien."

on m'a demandé les différences, donc il est questions des points communs ET des différences (l'originalité influe sur le public cible, ce sont les différences qui fait, qu'on préfère un jeu à un autre.). 

Tu le dis toi même :
"Et par définition, non, deux jeux qui partagent beaucoup en commun (comme le genre et le type) satisfont un besoin se rapprochant beaucoup."
Me dit pas que je suis hors-sujet quand tu parle toi même du genre ou du type comme point commun (ce qui influe sur leur type)

"Tu les dis "totalement différents", parce que tu les vois avec la lunette "différences", mais avec celles "points communs", ils se rapprochent pas mal. Par exemple, Pokémon et Dragon Quest ; tous deux sont des RPG solo, style manga, tour par tour. Leurs gameplays ont beau être assez différents, ils se ressemblent et intéressent le même type de public."
Mais tu parle d'un public très large. Dans ce même public il y a des "sous-public", c'est impossible que le public global soit attiré par les mêmes jeux du genre.
Et ce sont les différences qui fait que les gens vont aimer un jeu et pas un autre.
Ce n'est pas parce que tu apprécie les jeux en tour par tour, que tu aime tous les jeux en tour par tour, il y en a que tu aime, d'autres que t'aime pas, parce qu'ils sont différents malgré des points communs.

"Des jeux avec PA, j'en ai vu très peu en-dehors de ceux de chez Ankama."
Tu peux appeler ça Point d'Actions (PA), endurance, mana...
C'est le fait d'avoir une ressource qui détermine le nombre d'action que tu peux effectuer (principalement dans un tour).
Je peux te citer Hearstone, legends of Runettera par exemple (et probablement d'autres moins connu, voir des jeux de société etc.. chacun faisant à sa sauce).
 
"Mais personne ne se dit "je veux choisir un jeu ou je peux me déplacer avant de lancer mon sort et pas l'inverse", on se dit qu'on veut un jeu, plus précisément un jeu vidéo, plus précisément un jeu tour par tour, plus précisément un jeu avec des cases, et on ne va pas plus loin."
Là n'est pas la question.
En général tu vois comment est le jeu (en faisant des recherches, vidéos, live, forum etc...), et tu te dis "Ouah, ce gameplay est cool."
Et en général quand tu commence ta recherche tu te dis plutôt "J'ai envie de jouer à un jeu en tour par tour, qu'est-ce qui existe comme jeu en tour par tour ?"
Et après tu regarde ce qu'il a à t'offrir.

"Ensuite on teste, et on juge le rendu global à partir du tout ; ambiance, musique, lore etc."
Oui
"Mais tous ces éléments ne sont pas essentiels pour la sélection du jeu"
Ho que si ! Détrompe toi.
Wakfu est un très bonne exemple, j'ai croisé beaucoup de joueur de Wakfu qui sont venu sur le jeu uniquement parce qu'ils avaient vu la série.
Autres exemple, le jeu d'Harry potter qui va arriver (j'ai plus son nom exacte), le fait que ce soit dans l'univers d'Harry Potter est pour certain, la raison qui vont les pousser à jouer aux jeux car ils sont fan de l'univers et de son Lore.
L'ambiance pareil, c'est le principe même d'un jeu d'Horreur tu joue à un jeu d'horreur pour son ambiance effrayante.
La musique tu as des jeux musicaux où des jeux de rythme où c'est l'intérêt principale du jeu ou le gameplay est basé sur la musique (tu as des shooters basé sur de la musique).
Et les graphismes sont important quelque soit le jeu, il y a des jeux que tu ne va même pas chercher à lancer parce que c'est moche.

Et tout ceci participe aussi au fait qu'un joueur reste sur un jeu.

"Voici le réel problème ; on parle de public cible, et tu parles fidélisation. Ce n'est pas la même chose ; pour un restaurant, par exemple, le public cible, c'est ceux qui ont faim. La fidélisation, c'est le reste, le menu, la qualité des produits etc. Mais on est entré dans le restaurant parce qu'on avait faim."
Non, la fidélisation c'est la rétention, un bonus de connexion journalier est un moyen de fidélisation puisqu'il incite à se connecter chaque jours.
Tu as aussi l'ajout de contenu, l'organisation d'événement etc...

Je parle bien de public cible.
Prenons ton exemple de restaurant:
Le public cible c'est ceux qui ont faim, oui mais pas que, ça c'est le public du genre (la restauration).

Maintenant à côté de ça tu as les restaurants, les restaurants de luxes, les fast foods etc...
Le public cible d'un restaurant simple sont les gens qui veulent bien manger et qui on le temps de manger.
Le public cible d'un restaurant de luxe sont des personnes fortuné.
Le public cible d'un fast food, sont les gens qui n'ont pas beaucoup de temps pour manger, ou qui veulent manger rapidement.
Tu peux aussi avoir des restaurants bio, des restaurants vegans (c'est très similaire qu'un simple restaurant, mais c'est pas du tout le même public, on a pourtant juste changé les ingrédients, je te laisse faire le lien avec les jeux).

Maintenant tu as la fidélisation :
Pour 10 baguette acheté, une autre offert.
Si vous avez dépensez 50 euros de plat, le dessert est offert.
Et d'autres astuces pour faire revenir les gens.

"Comment Waven pourrait-il attirer de gens alors qu'il est censé attirer les mêmes gens de Dofus et Wakfu ni plus ni moins ?"
Parce qu'il n'attire pas les mêmes gens que Dofus et Wakfu.
C'est vous (ce qui disent qu'ils attirent les mêmes genre) qui avez décrété que c'est le cas en faisant des raccourcis énormes sur leur similitude pour des points communs généraux.

"Des choses intéressantes ici, mais aussi de l'évitement.
"Waven n'attirera pas de nouveaux joueurs" n'est pas un argument et nous ne l'avons jamais prétendu, mais pas une supposition non plus. C'est une opinion que nous avons soutenue par le fait que le public est identique dans les deux cas. Seule est intéressante donc la partie où tu contres cet argument."
What ?
Tu as littéralement écris "ARGUMENT 1", et écris cette phrase dans l'argumentation, et qui a son importance dans ton paragraphe, puisque sinon ton "argument" ne tiens plus du tout la route. 
Le fait que ce soit votre opinion, n'enlève en rien le fait que ce soit une supposition.

"Et tu y réponds, ce qui enrichit le débat, chouette ! Et je vais te répondre.
Les traductions dans plusieurs langues sont un si gros plus ? Je ne pense pas que ce soit le seul jeu à être traduit à cette échelle..."
C'est toujours un plus, ça permet de cibler un public plus large. Et Wakfu / dofus n'ont pas vraiment autant de traductions, pas à ma connaissance du moins.

"Plus de plateforme ? Non, Dofus a Dofus Touch"
Dofus et Dofus Touch sont deux jeux différents, 
Waven et Waven sur mobile sera toujours Waven, sur le même serveur avec les mêmes personnages, les mêmes features.

"Un gameplay plus simpliste ? Là tu as raison. Mais c'est aussi le cas de Krosmaga, qui dépérit."
Et donc ?

"Vu ta réponse à ce paragraphe, je constate qu'une fois de plus tu réponds de travers. Tu me parles d'étude de marché, ce qui correspond au nombre de joueurs qui pourraient être intéressés, or cette question est exposée plus haut."
Non... 
Dans ton étude de marché tu dois prendre en compte l'offre et la demande pour voir si ça va te rapporter de l'argent.
FORCEMENT que tu vas t'intéresser au nombre de joueurs qui sont intéressé, puisque ce sont de potentiel acheteur, un potentiel moyen d'attirer plus de joueurs et donc plus d'acheteur.
Donc c'est lié aux revenus.


[quote="cisson#3810|30/10/2022 - 21:14:54"]

J'ai fait exprès de fractionner mes arguments en trois axes clairs.


- Public cible de Waven identique
- Joueur de Waven moins dépensier qu'un joueur de Dofus ou Wakfu
- Joueur de Waven et Dofus sera moins dépensier qu'un joueur de Dofus seul

Revenons dans un premier temps sur l'argument du revenu que tu as exposé plus haut.
Tu évites ma démonstration en disant qu'on ne sait pas. Alors que j'ai démontré ma raison.
Waven est gratuit là où Dofus marche par abonnement et Wakfu par booster (ce qui finalement est similaire ; il faut y consacrer suffisamment de temps par mois/an pour que ça en vaille la peine). Waven est gratuit, pas pay-to-win/fast contrairement à Wakfu.
Waven a une boutique, oui. Mais les autres aussi.
Bref, mathématiquement ça donne dans un camp une abonnement/booster+boutique, dans l'autre seulement une boutique. Ceux qui utiliseront la boutique dans Waven l'auraient aussi utilisée pour Dofus et Wakfu. Ceux qui s'abonnent ou boostent sur Dofus et Wakfu ne dépenseront rien de ce côté s'ils passent sur Waven.
Ce que dépensera un joueur sur Waven sera donc inférieur à ce que dépense un joueur de Dofus et Wakfu pour une période identique.

Le seul moyen pour Waven d'être viable est d'intéresser plus de monde. Et des arguments ont été exposés pour prouver que ça ne va pas être le cas.

1 - Il est où le Gold pass de Waven dans ta démonstration (CF sujet de l'alpha 0.10) ? J'ai dis que Waven avait une boutique de cosmétique, pas qu'il n'y aurait seulement boutique de cosmétique, on ne sait pas au final tout les trucs payant qu'il y aura puisque le modèle économique n'est même pas présent (raison de plus pour laquelle je dis "on peut pas savoir").

2- Ensuite c'est quoi ce calcul ultra simpliste de la rentabilité d'un jeu ?
"J'ai une boutique + un abonnement, toi t'a qu'une boutique je rapporte plus",
what ? 
C'est pas du tout comme ça que ça marche, déjà il y a l'intérêt des joueurs pour les articles boutiques (ducoup la qualité des articles aussi), leur prix, combien de quantité tu peux en prendre, combien un unique joueurs peut avoir à dépenser à lui tout seul etc.. 
Ce qui rapporte le plus sur un jeu c'est une minorité de joueur capable de dépenser des sommes colossale sur un jeu.
Tu n'as même pas besoin d'avoir plus de joueur pour gagner plus j'ai déjà vu des joueurs claquer 5000 balles en deux semaines dans un jeu mobile.
T'en sais rien de combien un joueur va dépenser dans Waven, et moi non plus d'ailleurs.

3 - "Ceux qui utiliseront la boutique dans Waven l'auraient aussi utilisée pour dofus et Wakfu" 
Non ? Un joueur Waven n'est pas un joueur dofus / Wakfu (pas forcément du moins), pourquoi je paierai pour un jeu auquel je joue pas ?

"Et pour que le free-to-play marche, il faut bien plus de joueurs pour le faire tourner que le système de pass, booster ou abonnement, parce qu'individuellement un joueur rapporte moins. On en revient à ce nombre de joueurs cible."
Et ducoup, bah non. C'est pas comme ça que ça fonctionne XD

Suite:
"Il ne s'est pas si mal exprimé que ça, le revenu perdu via Dofus et Wakfu l'est par définition pour Ankama, non ?"
Oui, si on prend cette phrase isolé.

Mais on parle des joueurs de Dofus / Wakfu, qui ne paieraient plus pour aller sur Waven.
Si ils changent de jeux, pour aller sur Waven et y dépenser plus d'argent qu'ils n'auraient dépenser sur Wakfu / Dofus, ce serait pas une perte pour Ankama.
Si en plus en rejoignant Waven, ils attirent d'autres joueurs (leur pote pas forcément intéressé par Dofus et Wakfu par exemple), ils peuvent rapporter plus.
Donc non ce n'est pas par définition une perte pour Ankama. Cela dépendra uniquement de la rentabilité encore incertaine de Waven.

"Ensuite, tu émets l'hypothèse qu'un joueur pourrait dépenser plus sur Waven que sur Dofus. Je ne vois pas comment. La boutique est présente dans les deux systèmes et tout ce que proposera Waven est déjà proposé par la boutique de Waven. Deux boutiques identiques, une qui devrait marcher plus que l'autre ? Et dont la différence serait telle qu'elle compenserait tous les abonnements pris en parallèle ? Aucune raison n'est valable pour eux d'acheter plus de cosmétiques dans Waven que Dofus.
Tu mets encore beaucoup dans le camp de l'inconnu, alors que nous savons déjà que sans raison de dépenser plus, le joueur ne dépensera pas plus dans Waven.
Les suppositions qui suivent sur Wakfu sont hors-sujet."

CF la partie sur le modèle économique.


"Pour ta phrase sur l'abonnement Dofus... Argument très intéressant. Chouette. J'aime le débat.
Tu as l'air de croire que tout le monde va maintenir cet abonnement et dépenser pour Dofus et Waven,"
Non, cela dépend de chacun.

"alors qu'ils joueront un temps identique aux jeux vidéo au total."
Ça dépend de chacun encore une fois, j'ai plus d'heure sur Waven ces 2 / 3 dernières années que sur les autres jeux Ankamas réunis (même en finissant le temporis d'Osamosa) 

"Peu de chances qu'ils ne payent plus ;
S'ils ont Dofus comme jeu principal et Waven à côté, Waven ne sera sûrement pas sujet à dépense. Qui dépense pour un petit jeu auquel on joue à peine quelques heures par semaine pour passer le temps ?""
Ce n'est pas parce que tu n'es pas prêt à dépenser cette argent pour quelque heures par semaine, que c'est le cas pour tout le monde.
De nos jours les gens ne s'en rendent pas forcément compte, mais quelques heures par semaine sur des jeux vidéos ça peut-être énorme. Et certains n'ont juste pas la possibilité de faire autrement à cause du travail ect... 
J'ai un proche qui n'hésite pas à dépenser de l'argent pour un jeu, même si c'est pour y jouer pas beaucoup au final, tant que le jeu l'intéresse (il a même laissé son abonnement auto sur Wakfu alors qu'il jouait plus depuis des mois, juste pour donner de l'argent).
Ou comme quand je parlais des personnes qui ont dépensé 5000 euros en deux semaines, l'un de ces gars à arrêter de jouer au jeux quelques semaines après.

Tu serai étonné du nombre d'argent que les gens peuvent mettre.
Cela ne garanti rien du tout évidemment.

Pour la suite du paragraphe j'y ai déjà répondu plus haut ducoup (et ça fait je ne sais combien d'heures que je suis en train d'écrire donc je vais pas m'étaler).

Sa donne pas envie de lire tout c'est pavés... 
Trois mots : Arbre de compétences 

 

Ow-Rivaliz#8196|04/11/2022 - 02:22:40

Sa donne pas envie de lire tout c'est pavés... 
Trois mots : Arbre de compétences