Les Héros Iop

C'est surprenant de voir que toute la pioche part sur les coups critiques. D'une part ça n'apporte rien en pvp, d'autre part c'est un aspect important dans le design d'un deck pour trouver un équilibre. Baser le cœur de l'équilibre sur un tel aléatoire c'est déconcertant.

Ensuite pour Lamarguedon j'ai du mal à retrouver l'identité de l'arme, mais on verra ce que ça donne. Après ça ne veut pas dire qu'il sera mauvais étant donné que les dégâts ne semble plus partagés avec l'âme.

 

momoririaz#2249|05/07/2022 - 05:56:36

C'est surprenant de voir que toute la pioche part sur les coups critiques. D'une part ça n'apporte rien en pvp, d'autre part c'est un aspect important dans le design d'un deck pour trouver un équilibre. Baser le cœur de l'équilibre sur un tel aléatoire c'est déconcertant.

Ensuite pour Lamarguedon j'ai du mal à retrouver l'identité de l'arme, mais on verra ce que ça donne. Après ça ne veut pas dire qu'il sera mauvais étant donné que les dégâts ne semble plus partagés avec l'âme.

Grosso modo, sur ce perso, plus tu vas monter ton attaque et plus le perso sera cheaté puisque chaque âme va attaquer 50% de ton attaque. Et puisque tu auras l'âme en boucle (car elle revient dans ta main quand elle meurt) tu auras "50%" dommages infligés en plus de manière permanente pour 2PA tous les 2/3t. En plus de ça, tu peux la sacrifier pour avoir bouclier (soit le sort d'ether de Justelame en moins cher, niveau équilibrage ça promet).

 

KozmicDaddy#1419|05/07/2022 - 16:20:48

 
(soit le sort d'ether de Justelame en moins cher, niveau équilibrage ça promet).

Ce qui est logique, en soit ?

3 PA : Piochez + BOUCLIER.

2 PA : BOUCLIER - avec contrainte de sacrifier ton âme.

En notant que le sacrifice de ton âme, permet de potentiellement de la ré-invoquer pour 2 PA juste après (vu que tu récupères le sort à nouveau) et donc d'aller chercher + de dégâts.

Le sacrifice n'est pas forcément négatif : il permet aussi de replacer ton âme (si elle est trop loin, vu qu'elle n'a que 2 PM) en la réinvoquant.

 

hellsangel-legendaire#7066|10/07/2022 - 13:27:51

 

KozmicDaddy#1419|05/07/2022 - 16:20:48

 
(soit le sort d'ether de Justelame en moins cher, niveau équilibrage ça promet).

Ce qui est logique, en soit ?

3 PA : Piochez + BOUCLIER.

2 PA : BOUCLIER - avec contrainte de sacrifier ton âme.

En notant que le sacrifice de ton âme, permet de potentiellement de la ré-invoquer pour 2 PA juste après (vu que tu récupères le sort à nouveau) et donc d'aller chercher + de dégâts.

Le sacrifice n'est pas forcément négatif : il permet aussi de replacer ton âme (si elle est trop loin, vu qu'elle n'a que 2 PM) en la réinvoquant.

Non ça n'est pas logique. Pour 3 PA, Justelame se donne un bouclier, c'est son seul sort ether.
Pour 2 PA (donc un de moins) l'autre a la même capacité, en plus de ça, il peut replacer une invocation qui répète 50% de son attaque. Uh ? C'est absolument pas juste pour Justelame

 

KozmicDaddy#1419|10/07/2022 - 16:02:47

 

Ce qui est logique, en soit ?

3 PA : Piochez + BOUCLIER.

2 PA : BOUCLIER - avec contrainte de sacrifier ton âme.

En notant que le sacrifice de ton âme, permet de potentiellement de la ré-invoquer pour 2 PA juste après (vu que tu récupères le sort à nouveau) et donc d'aller chercher + de dégâts.

Le sacrifice n'est pas forcément négatif : il permet aussi de replacer ton âme (si elle est trop loin, vu qu'elle n'a que 2 PM) en la réinvoquant.

Non ça n'est pas logique. Pour 3 PA, Justelame se donne un bouclier, c'est son seul sort ether.
Pour 2 PA (donc un de moins) l'autre a la même capacité, en plus de ça, il peut replacer une invocation qui répète 50% de son attaque. Uh ? C'est absolument pas juste pour Justelame

Rectification : pour 3PA, Justelame se donne un bouclier et pioche son prochain sort de Mêlée, lui donnant une possibilité de combo avec un proc du passif.
Donc si, c'est assez logique.

Pas grand-chose à rajouter sur la refonte du Iop (ni des autres classes d'ailleurs) pour l'instant, j'attends surtout de voir les cas pratiques. Après de ce que j'ai lu, je me permettrai de dire que c'est tout de même plus engageant ! Le fait qu'il y ait moins de sorts élémentaires liés aux armes mais plus de possibilités pour les voies générales n'est pas pour me déplaire, l'attente de la prochaine Alpha risque d'être longue. ^^

 

Jehel#2551|10/07/2022 - 19:24:49

 

KozmicDaddy#1419|10/07/2022 - 16:02:47

 

Ce qui est logique, en soit ?

3 PA : Piochez + BOUCLIER.

2 PA : BOUCLIER - avec contrainte de sacrifier ton âme.

En notant que le sacrifice de ton âme, permet de potentiellement de la ré-invoquer pour 2 PA juste après (vu que tu récupères le sort à nouveau) et donc d'aller chercher + de dégâts.

Le sacrifice n'est pas forcément négatif : il permet aussi de replacer ton âme (si elle est trop loin, vu qu'elle n'a que 2 PM) en la réinvoquant.

Non ça n'est pas logique. Pour 3 PA, Justelame se donne un bouclier, c'est son seul sort ether.
Pour 2 PA (donc un de moins) l'autre a la même capacité, en plus de ça, il peut replacer une invocation qui répète 50% de son attaque. Uh ? C'est absolument pas juste pour Justelame

Rectification : pour 3PA, Justelame se donne un bouclier et pioche son prochain sort de Mêlée, lui donnant une possibilité de combo avec un proc du passif.
Donc si, c'est assez logique.

Pas grand-chose à rajouter sur la refonte du Iop (ni des autres classes d'ailleurs) pour l'instant, j'attends surtout de voir les cas pratiques. Après de ce que j'ai lu, je me permettrai de dire que c'est tout de même plus engageant ! Le fait qu'il y ait moins de sorts élémentaires liés aux armes mais plus de possibilités pour les voies générales n'est pas pour me déplaire, l'attente de la prochaine Alpha risque d'être longue. ^^

Ca ne change pas grand chose, tu gagnes un sort qui va te permettre de gagner de l'armure avec ton passif. Un truc que tu perds en une attaque voire moins, ça ne vaut pas 50% DI. De plus les sorts mêlée sont tous à 3PA + donc pour la même chose (voire moins bien) que l'autre à 4PA, toi il t'en faut 6, sans parler du fait que l'âme peut rester plusieurs tours sans avoir besoin de la lancer. Il y a toujours un problème.

Tout les sorts mêlée sont à 3PA + ?

Amplification (3 PA)
Algarade (4 PA, 3 si mêlée)
Heurt de gloire (3 PA)
Fulgur (3 PA)
Intimidation (3 PA)

/thread je pense.

T'as une pioche, une pioche ça vaut bien 1 PA.
Et tu as l'air de sous-estimer grandement l'importance de la pioche pour stabiliser ta sortie ou tes combos.

Brise 4PA, Lance de glace 5PA, Onde de choc 7 (ou 8)PA (si pas en mêlée), Corriger 5PA, Choquer 6PA ? Je pense que c'est un peu bizarre de ne citer que ceux qui t'intéressent. Dans tous les cas j'ai dit 3PA+, c'est-à-dire 3PA ou +.

Le calcul reste le même :
- 4PA tu as bouclier + 50%DI (qui peut rester sur tout le combat, avec toujours la possibilité de gagner un shield à 2PA en boucle).
ou
- 6PA mini tu as bouclier et tu dois jouer un sort qui, peu importe l'option restera moins fort qu'un 50%DI sur plusieurs tours sans compter les autres effets. Et dans le pire des cas tu te retrouves avec un sort à 4PA+ (ce qui porterait le coût du tour à 7-11PA) et tu n'es pas sûr de pouvoir jouer ton combo le même tour.

Je ne cite pas ceux qui m'intéresse, je cite ceux que tu as volontairement oublié en disant que tout les sorts mêlée était à 3 PA ou +.

Non le calcul ne reste pas le même, en jouant une âme tu permets à ton adversaire de profiter d'effets de zone qui seraient moins intéressant jusqu'à la pose de ton compagnon.

Tu décide volontairement de split tes dégâts, et si tu passes tes tours à réinvoquer ton âme en boucle, tu ne génères au maximum qu'une jauge par tour, ce qui est très handicapant quand ton adversaire peut faire 2J / tour, tout en tuant ton âme à chaque tour.

Mais alors du coup, ton adversaire ne te tape pas, spoiler, Justelame lui, a de l'AR pour encaisser, on retombe sur nos pattes.

Et ton BOUCLIER à 2 PA en boucle → Non, tu dois cycler le sort pour le rejouer, donc hormis pouvoir réinvoquer ton âme à chaque tour, ton bouclier n'est pas posable en boucle.

Ta réflexion manque cruellement d'expérience en PvP pour comprendre le fonctionnement de la pioche, encore une fois tu la sous-estime fortement.

 

KozmicDaddy#1419|11/07/2022 - 16:22:58

Brise 4PA, Lance de glace 5PA, Onde de choc 7 (ou 8)PA (si pas en mêlée), Corriger 5PA, Choquer 6PA ? Je pense que c'est un peu bizarre de ne citer que ceux qui t'intéressent. Dans tous les cas j'ai dit 3PA+, c'est-à-dire 3PA ou +.

Le calcul reste le même :
- 4PA tu as bouclier + 50%DI (qui peut rester sur tout le combat, avec toujours la possibilité de gagner un shield à 2PA en boucle).
ou
- 6PA mini tu as bouclier et tu dois jouer un sort qui, peu importe l'option restera moins fort qu'un 50%DI sur plusieurs tours sans compter les autres effets. Et dans le pire des cas tu te retrouves avec un sort à 4PA+ (ce qui porterait le coût du tour à 7-11PA) et tu n'es pas sûr de pouvoir jouer ton combo le même tour.

Je ne le vois pas du tout comme ça.
D'une part, tu as non pas un mais deux sorts à jouer à la suite pour un total de 4PA. 4PA donc pour profiter d'un replacement de ton Âme Spectrale. Après ça, il te reste donc 2PA + ton éventuelle réserve pour jouer ton tour.
De l'autre, tu as besoin de 3PA, ce qui te laisse 3PA + ta réserve pour faire à peu près ce que tu veux en combo. Tu pioches ton sort de Mêlée mais tu n'es pas spécialement obligé de le jouer immédiatement, surtout si c'est un sort gourmand en PA. En ce cas tu peux préférer combo avec un autre petit sort.

Je trouve que les options se valent assez bien.
Le Lamargueddon peut contrôler le terrain et faire des dégâts via son invocation mais perd un peu en souplesse d'utilisation dû au PA supplémentaire que requiert ce combo.
La Justelame a l'air moins sexy parce que pas de dégâts sur son spell à 3PA mais permet de contrôler ta sortie et te permet plus d'options pour finir ton tour. D'ailleurs je ne l'avais pas précisé parce que ça me paraissait logique mais lesdites options te permettent aussi de générer plus facilement de la réserve de PA, de la jauge élémentaire (donc potentiellement invoquer un compagnon) ou d'appliquer un état.

Et pour contrebalancer cet argument des sorts Mêlées trop coûteux, je pense que tu n'es pas obligé de tous les mettre dans ton deck pour faire valoir ton passif, si ? C'est aussi à toi de trouver un équilibre et des combos intéressants lors du deckbuilding, donc de mettre en valeur les options les plus intéressantes pour jouer autour de Cuirasse.

Bien sûr, je vais me répéter mais tout ça n'est que purement théorique. Non seulement il va falloir mettre en pratique tout ça mais en plus, on manque de données numériques pour se faire un réel avis puisque nous n'avons pas les nouvelles valeurs de dégâts.
D'ailleurs je ne sais pas trop d'où tu tiens ton "50% de DI > all" étant donné que, comme je viens de le dire, il nous manque des valeurs. Par contre on voit que de base, le Lamargueddon a 24 d'ATT, donc l'Âme spectrale tapera du 12 de base, en n'ayant que 2PM et 48PV. Certes il y aura, en PvM, des options pour monter tout ça et c'est très bien, mais je n'y vois pas la folie furieuse que tu sembles décrire.

Et pour terminer, je trouve ça un peu gonflé de parler de "ne citer que ce qui t'intéresse" quand dans ton post original, tu omets volontairement l'effet de pioche ou que tu dis que "50% de dégâts c'est mieux que l'armure qui se perd en une attaque voire moins" .
Déjà, même si on a la confirmation que l'AR > le soin, ça reste un bonus sympa qui prévient d'une certaine quantité de dégâts et ensuite je pense que je vois ce que tu entends par là mais tout pareillement, c'est omettre que ton Âme spectrale a des conditions pour que ça fonctionne bien, notamment ses deux petits PM qui la rendent facile à kite.

Je sais qu'il y aurait plein de scénarios qui pourraient me contredire mais il s'agirait de prendre un maximum de possibilités en compte.

1. Pour 2PA il offre 50%DI. Au niveau 1 no stuff c'est 12, mais ça montre très facilement et on peut se retrouver avec 50 dégâts utilisables sur plusieurs tours pour toujours 2 PA. Autres avantages : pour faire baisser son intérêt, l'adversaire doit le tuer systématiquement (pas de bouclier + 2PA gaspillés à chaque tour) mais en contre partie il perd une attaque à tous les tours (voire plusieurs selon le niveau et la puissance). = + de dommages et potentielle esquive d'une attaque adverse.
2. Pour 4PA il offre les mêmes choses qu'au-dessus sans la redistribution d'une attaque potentielle sur l'âme mais en contrepartie un bouclier, qui est encore mieux, mais si tu désinvo ---> invo (et pas l'inverse) du gardes quand-même l'aspect poutre.
3. Pour 6PA tu es certain d'avoir les dommages, le bouclier et ce que j'appelle "l'esquive" du fait qu'on devrait attaquer l'âme. C'est un énorme gain et une énorme "malus" stratégique pour l'ennemi jouable en un seul tour.

1. Pour 3PA tu as bouclier et tu pioches un sort.
2. Pour 6 à 11PA tu as bouclier + joué un sort qui pourra faire plus ou pourra faire moins que 50%DI (mais pas du tout équivalent en terme de ratio/PA) et tu gagneras 50% de ton AT en Armure, ce qui, bien stuff, devrait faire ~50AR (pour garder le même chiffre qu'au-dessus) qui va disparaître en une à deux attaques sans bonus ni malus derrière, on retrouve la mécanique "d'esquiver" une attaque mais pour un coût, je me répète, plus élevé (ou au moins équivalent). Sans oublier que tu n'auras pas le passif si tu n'as pas les PA pour jouer le sort ou si tu n'es pas en mêlée. Alors oui, tu montes ta jauge plus rapidement (ça ne veut pas dire qu'elle monte pas chez l'autre), ça te permettra juste de placer un compagnon qui pourra cancel l'âme à ta place (et donc de pouvoir commencer à attaquer sans te prendre deux attaques dans la goule). Mais pas sûr que le retard soit si grand.

Aussi, je n'ai rien omis si j'ai dit que tous les sorts faisaient 3PA ou +, s'il n'y en a aucun qui fasse moins ? C'est vrai, ils font tous 3PA ou +.