Alpha #8 - Refonte Xelor

Franchement, j'aime beaucoup la refonte Xel, j'avais eu un peu peur en voyant les image sur tweeter , mais je trouve que l'identité de chaque xel est bien représenter, les sorts sont intéressant on peut déjà noter quelque sort qui ce démarque.
Chapeau pour le Gurpa qui change complément de gameplay mais qui est mieux pour moi.
Le dilemme entre taper les mécanisme et taper le xel est très bon.
Continuez comme ça c'est de la bombe.

Très sincèrement, un nouveau joueur, il commence à lire les sorts, il s'arrête au bout de la 2e page parce qu'il a déjà compris la suite. La grosse majorité des sorts sont des copiés/collés en terme d'effet, de coût en Pa, de jauge, de +Pa de réserve, de nom et de visuel.

Aussi, pas besoin de voir les prochaines notes pour savoir que chaque classe aura son arme avec : " Gagne 1 AURA MACHIN du même élément quand vous appliquez un état élémentaire."

Je pense que vous allez droit dans le mur quand à la philosophie avec laquelle vous avez abordé ces reworks. Mais est-ce qu'il y vraiment besoin de reworks... On comprends toujours pas cette nécessité.

Ce qu'il faut d'urgence revoir : ces refontes sont basées sur du "Jouer des sorts pour profiter au maximum de son passif"

Il faut absolument que chaque sort soit utile et suffisant en lui-même, indépendamment des passifs.
Sinon à quoi ça sert de créer des dizaines de sorts ? J'ai juste à mettre dans mon deck ceux qui proc le plus mon passif...

Doublons, doublons, doublons.. Que ça faisait mal au cœur de voir ça... Ça enlève la saveur des sorts et ça réduit la place des sorts dans l'identité d'une classe. Mais bon, rien ne sert d'expliquer, avec ce dévblog c'est évident que les doublons sont assumés.

Mais quand deux armes ont les mêmes sorts d'armes (6 pa, effet élémentaire autour du héros), c'est à se demander pourquoi ne pas en avoir fait des sorts de classe ? Mais si en plus une autre classe possède ce type de sort d'arme (Justelame), ça n'a plus aucun sens...

Et encore la différence des sorts d'un élément à un autre me paraît infime comparée aux précédentes alpha et autres jeux Ankama. Des sorts identiques sur chaque branche, avec des effets génériques identiques à toutes les classes (huilée, trombe, grêle), ça manque d'identité à première vue. Comme si seuls les compagnons allaient faire la différence pour les éléments.

C'était le négatif. Qui surprend.

Mais d'un autre côté certaines mécaniques ressortent et semblent réussir à donner un gameplay original. Certains passifs laissent entrevoir des modes de jeux très intéressant. Et dès les premiers instants j'ai trouvé le xelor plus intéressant à jouer que le iop précédent. Donc certaines sorts me frustrent à manquer de saveur, tandis que d'autres compensent.

A première vue ça semble n'être qu'un début qui attend un équilibrage. Car en général quand on mélange pioche + réduction des coûts + gains de PA ça mène facilement à des abus. 

Je ne comprend le but de ces refontes : à l’origine chaque classes de waven avait des sorts différents dans tous les éléments et chaque armes avait pour vocation de combo avec les sorts des différents éléments ainsi qu’avec certains sort de classe en plus d’un sort d’arme unique allant parfaitement avec celle-ci  et en plus de cela chaque éléments avait des spécificités qui avec la bonne arme équipée révélaient tout leur potentiel.

 Les refontes actuelles sont monotones chaque éléments faisant exactement la même chose et les sort d’armes étant précisément les mêmes.

Le problème n’est pas que certains sort se ressemble c’était déjà le cas avant pour les sorts basiques de chaque élément mais les refontes actuelles font ce ressembler encore plus de sort et on ne jouerais plus chaque arme avec des éléments différents comme le voulait waven à l’origine mais plutôt la meilleure arme avec le même deck de sort en changeant juste la couleur des sorts.

Par ailleurs ça empêche encore plus de jouer multi-élément. Fut un temps les sorts de classe encourageait ça avec des sorts bi-élém. Les copier/coller empêche de chercher des synergies comme avant.

Tout d'abord, je tiens à préciser que je ne vais pas parler de l'aspect équilibrage, étant donné qu'il est difficile de former un avis pertinent sur la plupart des sorts sans connaître leurs dégâts, les stats et effets des équipements, et autres variables à prendre en compte.

Je ne vais pas revenir sur tout ce que je n'aime pas, car certaines choses sont subjectives. Mais je trouve certains points particulièrement gênants :

1. La téléportation aléatoire d'Harmonie, surtout dans un jeu comme Waven qui se veut compétitif.
2. Les sorts élémentaires basés sur le fait de maintenir ses mécanismes en vie sont assignés à l'arme basée sur la destruction de ceux-ci. Pareil pour Xélorisation. J'aime vraiment les sorts du Régulant Gurpapa, mais ils vont contre son passif. L'arme me semble très frustrante à jouer.
3. Les effets élémentaires sont omniprésents.
   [*]Parmis les sorts élémentaires, la proportion de sorts qui tournent autour des EE est la suivante :
   - Air : 4 / 8 (application, gain aura, rebond)
   - Eau : 4 / 8 (application, gain aura, grêle)
   - Feu : 4 / 8 (application, gain aura, explosion)
   - Terre : 4 / 8 (application, gain aura, tourbe)
   - Aiguille Pikuxala : 8 / 8 (application, rebond, grêle, explosion, tourbe)
   - Catalysateur Pramium : 8 / 8 (application, rebond, grêle, explosion, tourbe)
   - Régulant Gurpapa : 4 / 8 (rebond, grêle, explosion, tourbe)
   - Sabliaton Jikan : 4 / 8 (rebond, grêle, explosion, tourbe)
   - Synchronisateur Tako : 4 / 8 (rebond, grêle, explosion, tourbe)
   On a donc 50% à 75% des sorts élémentaires disponibles, selon l'arme, qui tournent autour des états élémentaires.
   • Pourquoi vois-je ceci comme un point négatif ? Il y a plusieurs raisons :
     • La redondance au sein d'une classe ; le choix de l'arme est moins impactant si, pour une voie élémentaire donnée, 50% à 100% des sorts de cette voie tournent autour de la même mécanique, peu importe l'arme.
     • La redondance entre les classes ; étant donnée la direction que semble prendre Waven, toutes les classes vont à-peu-près avoir cette proportion. Je ne suis pas contre l'idée de mécaniques communes à plusieurs / toutes les classes (au contraire), mais à ce niveau on a plus l'impression que les mécaniques de classes sont secondaires. Les effets élémentaires sont tellement mis en avant que les classes finissent par avoir une identité trop faible.
     • Le design "Jack of all trades" qui, appliqué à toutes les classes (ou en tout cas, à toutes les armes de toutes les classes), aseptise encore plus le jeu ; peu importe la classe choisie, elle peut tout faire et n'excelle dans rien. Certes, l'Eniripsa sera la meilleure classe pour soigner (je ne pense pas trop m'avancer à ce sujet), mais si tout le monde peut soigner, sa mécanique principale perd de son intérêt. Même idée pour les autres mécaniques. J'extrapole peut-être trop, mais qui veut d'un Crâ qui donne de l'AR à son équipe ?
4. La disparité de la diversité des sorts élémentaires des différentes armes. Je comprends le principe d'avoir 2 sorts éthers et 2 sorts élémentaires par arme, et devoir multiplier ces derniers par 4 pour les avoir dans chaque voie élémentaire, mais pourquoi ne pas faire comme certaines armes et avoir plus que 4 * 2 copiés / collés ? J'ai en tête par exemple Catalysateur Pramium vs Régulant Gurpapa (avec Soufflette, Bouillir, Boutefeu, et Kaolin).

 Idées d'alternatives :

1. Choisir la case de destination de chaque mécanisme, d'autant plus que cela augmenterait le skill cap. Et ce n'est pas comme si il était fréquent d'avoir 8 mécanismes en jeu.
2. J'aime beaucoup l'idée de la mécanique des sorts qui scale avec les mécanismes, je trouverais donc dommage de les supprimer. Pourquoi ne pas les assigner au Catalysateur Pramium, par exemple ? Ou modifier le passif du Régulant Gurpapa.
3. Réduire la proportion de sorts élémentaires tournant autour des EE, surtout pour les sorts des armes (sauf par exemple si le passif est lui-même basé autour des EE).
4. Modifier les sorts redondants (d'autant plus que c'est une opportunité d'augmenter l'identité des armes concernées), ou adopter la philosophie du "less is more" et réduire le nombre de sort d'arme (par exemple garder les 2 éthers, plus 4 sorts élémentaires, ou supprimer tous les sorts élémentaires pour avoir 2 à 5 sorts éthers).

Je dois cependant reconnaître que plusieurs choses viennent renforcer l'identité de la classe :

• Les sorts éthers (20% des sorts).
• Les rembobinages (15 sorts, mais certaines armes n'ont accès qu'aux 5 communs, dont 4 fois le même).
• Les mécanismes (seulement 8 sorts, mais ça me semble suffisant compte tenu de la mécanique).
• La manière de libérer les auras (minime).
• Les téléportations (minime, car très souvent gimmick ; la plupart du temps utilisées pour les effets autour, comme l'ancien passif de l'Aiguille Pikuxala).

Mais je ne trouve pas que cela soit suffisant.
La classe a vraiment le potentiel d'avoir un skill cap intéressant avec les combos de réduction de PA / rembobinage et l'importance exacerbée de bien savoir placer (son personnage, ou les entités qu'on contrôle) avec les mécanismes.
Je crains cependant que les points négatifs mentionnés plus haut nuisent considérablement au gameplay.

Aïe. J'avais des craintes quand j'ai vu sur le forum que le Xélor allait être retravaillé, j'aurais préféré avoir tort.

Pour le Iop, oui il y avait besoin d'un rework. Les Grimoires omniprésents avaient besoin d'être remplacés. Enfin, reworks... Je me répète un peu ces derniers temps, mais pourquoi ne pas retourner à la 0.5 ? Le Iop fonctionnait très bien.

Mais pourquoi le Xélor ? Je vais répéter ce qui a été dit par mes collègues plus haut : tous les éléments ont les mêmes stats, c'est un copié-collé avec un changement de l'effet additionnel, rien de plus. Certains sorts sont intéressants ; le fait d'appliquer un état autour de soi, le passif du Synchonisateur Pramium qui est pas mal. Mais les dupliquer en quatre pour tous les éléments, ça réduit juste le fun de changer de build.

Pourquoi y avait-il besoin de changer les sorts en place depuis la 0.5 ?
L'équilibrage était déjà très solide en 0.4 et encore plus en 0.5. Pourquoi se rajouter de la peine pour détruire ce travail magnifique durement accompli par les développeurs et les joueurs ? C'est vraiment une grosse incompréhension.

 

Ortcel#9967|13/10/2021 - 16:25:46

Les sorts élémentaires basés sur le fait de maintenir ses mécanismes en vie sont assignés à l'arme basée sur la destruction de ceux-ci. Pareil pour Xélorisation. J'aime vraiment les sorts du Régulant Gurpapa, mais ils vont contre son passif. L'arme me semble très frustrante à jouer.

Techniquement, les effets à la destruction des mécanisme s'appliquent aussi si tu ré-invoque un mécanisme du même élément. Toutefois, c'est effectivement peu synergique puisqu'il n'y a pas beaucoup de façon de piger un mécanisme.

"adopter la philosophie du "less is more" et réduire le nombre de sort d'arme (par exemple garder les 2 éthers, plus 4 sorts élémentaires, ou supprimer tous les sorts élémentaires pour avoir 2 à 5 sorts éthers)."
Ça, ça serait tellement mieux. Avoir 8 sorts élémentaires générique par arme, ça l'aide pas vraiment à renforcer l'identité des armes. Mieux vaut avoir moins de sorts, mais de faire en sorte qu'ils soient plus identitaire (unique).

Sinon, je suis globalement d'accord avec @Ortcel...

 

Ortcel#9967|14/10/2021 - 00:25:46

1. Les sorts élémentaires basés sur le fait de maintenir ses mécanismes en vie sont assignés à l'arme basée sur la destruction de ceux-ci. Pareil pour Xélorisation. J'aime vraiment les sorts du Régulant Gurpapa, mais ils vont contre son passif. L'arme me semble très frustrante à jouer.
2. Les effets élémentaires sont omniprésents.

1. Je pense au contraire que les sort du Gurpa vont dans le sens de sont passif , il laissent le choix a l'adversaire entre tuer les mecanisme et prendre une punition (si le xelor est bien placer) ou les laisser en vie mais laisser au xel avoir plus de puissance sur ces sort.

2. Peut être qu'ils veulent tous simplement tester les états élementaires et voir ce qu'ils peuvent ameliorer ou changer.

Je tien juste a rappeler que nous ne somme pas des joueur mais des testeurs, il est normale d'avoir des doutes mais il serait peut être plus respectable d'attendre d'avoir les classes en mains et faire le retour des point négatif APRES l'alpha.
Apres y avoir jouer , tester un maximum de chose.
On nous demande de donner notre avis , mais la on as juste des description , aucun chiffre n'est donner il faut vraiment attendre d'avoir pu teste pour refaire quelque chose d'aussi constructif que Ortcel (et sans sarcasme de ma part c'est un compliment honete)

Aussi rappeler vous que rien n'est fixer dans le marbre on est en phase de teste si ça ce trouve toute les classes vont changer a chaque alpha pour test autre choses.
C'est pour ça qu'on est la aussi.

Sur ce je sais qu'on as tous et toutes hate de jouer a la prochaine apha.
On ce retrouve a la fin de celle si pour discuter de tous ça.

" Aussi rappeler vous que rien n'est fixer dans le marbre on est en phase de teste si ça ce trouve toute les classes vont changer a chaque alpha pour test autre choses.
C'est pour ça qu'on est la aussi. "

Si tu ne l'as pas remarqué, on est déjà à la 3e version de chaque classe (0.1 à 0.5 étaient semblables de mémoire), la 0.6 a beaucoup changé les classes et cette 0.8 les modifie entièrement.

Quel est le soucis ? Les classes en 0.5 plaisaient et depuis elles ne font plus du tout l'unanimité (bien sûr certains joueurs apprécient mais ils ne sont pas suffisamment nombreux pour parler de réussite).
On a des rework pour aller avec l'apparition et le développement du pvm dans WAVEN. Sauf qu'on voit bien que lorsque les alphas pvm seront super, qu'on ajoutera à cela le mode pvp (de retour), il faudra à nouveau faire des reworks.
Actuellement, on a l'impresion que c'est sans fin et que l'équipe de développement s'enlise des ces reworks, y perds beaucoup de temps alors qu'elles nous disaient vouloir se focus sur les modes de jeu pvm depuis l'alpha 0.6, pas se focus sur les classes.

Bonjour, est-ce que les auras hiboux du Xelor fonctionnent comme les auras épées du iop ?

@Utope Non, c'est écrit "Les Auras Hibou de Xelor sont libérées lorsque vous consommez votre réserve." tandis que les aura du iop se déclenchent quand il attaque.

Plutôt que de faire une refonte de chaque classe et donc de nombreux de sorts (ce qui peut mener, comme ici, à une redondance dans ceux-ci), le renforcement de l’identité des classes pourrait passer par une refonte des effets déclenché par les états élémentaires qui ne sont quasiment jamais utilisé. En voici quelques idées, évidemment certains sont surement trop fort et d’autres pas assez mais l’alpha est faite pour tester ça :

 Iop :
Huiler -> augmentation de X AT
Mouiller -> confère 2 épées au iop
Boueux ->  gagne X AR par adversaire dans un rayon de 2 cases autour du iop
Éventé -> pousse de 2/3 casses l’adversaire ciblé par le sort déclencheur

Cra :
Huiler -> déclenche une explosion de 2 cases autour de la cible
Mouiller -> confère 2 mires au cra
Boueux -> la cible et les adversaires à 1/2 cases autour d’elle ne peuvent pas utiliser de sort de déplacement à leur prochain tour de jeu
Éventé-> vole 1 pm à la cible

Xelor :
Huiler -> déclenche l’effet des mécanismes ou occasionne des dégâts pour chaque mécanisme sur le terrain
Mouiller -> rembobinage 2 fois max par tours
Boueux -> vole jusqu’à 2 pa de la réserve adverse
Éventé -> applique un un état à la cible qui  ce déclenche à chaque sort qu’elle lance : la cible est téléporté sur la case précédente où elle se trouvait

Sacrieur :
Huiler -> entre dans un état de rage jusqu’à la fin de son prochain tour : augmentation des dégâts infligés de X mais subit X/2 dégâts à chaque sort utilisé
Mouiller -> gèle la cible sur place : elle ne peut pas utiliser ses pm où sort de déplacement mais si elle déclenche un état huiler à un de ses adversaires elle n’est plus gelée
Boueux -> confère bouclier à lui et ses alliés (petit sort qui déclenche boueux), le sacrieur choisit un allié qui devient inciblable par les sort pendant 1 tour (gros sort qui déclenche boueux)
Éventé -> rapproche le sacrieur de la cible 2/3 cases

Sram :
Huiler ->  chaque piège déclenche explosion dans un rayon de 2 cases
Mouillé -> pose 1 piège à côté de l’adversaire
Boueux -> pousse l’adversaire à côté d’un piège aligné
Éventé -> passé invisible jusqu’au début de son prochain tour, 3 tours entre 2 activation

Eniripsa :
Huiler -> Vole de vie  En fonction des dégâts infligés par le sort
Mouillé -> Donne un sort de heal 10-15pv (pour le petit sort de déclenchement) pa et 25-30pv (pour le gros sort de déclenchement) dans les deux cas le sort ajouté a la main coûte 1 pa
Boueux -> Invoque un ou deux crâne
Éventé -> Entre dans l'était déphasé et donne 1 Pm